|
Вы против ЕГЭ? А где конструктивная критика?
|
|
|
Carduus | Дата: Четверг, 27.10.2011, 15:03 | Сообщение # 91 |
Carduus
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
965 |
| Награды: |
30 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Все предметы в школе (кроме математики) являются в той или иной мере набором знаний. Просто потому, что увязать в жёсткие логические конструкции природу (физика, химия, биология) или искусство (языки, литература, история) - невозможно. Учить логическим рассуждениям (а это каркас мышления) на куче исключений и необъяснимых явлений - тяжкое занятие.
Математика позволяет это делать. Ибо формальна. Смысл математики в школе - это не знания логарифмов и производной. Это всё побочный продукт, многим совершенно ненужный. Математика - это логика мышления. Умение делить проблему на решаемые блоки. Умение достигать цели используя правильные методы (привычка к исполнению законов, между прочим...). Чёткие критерии истины без субъективизма. А не "Я так вижу!...".
Прошу не расценивать вышесказанное, как попытку принизить другие предметы. В т.ч. и физкультуру. Ничего личного. smile
Quote (zoNUDa) Все это было бы хорошо, если бы не являлось ещё одним "Я так вижу".
Ничего личного. 
Quote (Практик) Это не передёргивание. Это утрирование, если что... Ну, чтоб понятней было. smile
Это не орудие убийства. Это молоток, если что... Ну, чтоб понятней было... 
27.10.2011
Сообщение отредактировал Carduus - Четверг, 27.10.2011, 15:06
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 09:56 | Сообщение # 92 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote Терпеливо объясняю. Не экзамены - средство борьбы с коррупцией, а борьба с коррупцией - средство для честных экзаменов. Почувствуйте разницу.
хм, нестыковочка.
Даже в законах ЕГЭ декларируется как средство объективной оценки знаний. Заметьте, объективной, а не всесторонней или какой-нибудь расширенной, углубленной, вытаскивающей все знания ученика из самых потаенных уголков его сознания и т.п.
Мы уже выяснили, что тесты назвать объективным средством проверки знаний сложно. О том, насколько тесты стойки к коррупции, мы можем судить по некоторым особо предприимчивым студентам некоторых ВУЗов.
Остается только блоки с задачами. Которые, по сути, советский экзамен.
Так что, единственное отличие ЕГЭ от старой системы в том, что результаты обрабатываются где-то там, а не прямо здесь.
И вы все еще утверждаете, что ЕГЭ ввели не для "борьбы с коррупцией"?
Quote (Практик)
Мне интересно, astronom, Вы можете себе представить альтернативу ЕГЭ в современных условиях? Так, чтобы вообще в полную куплю-продажу результатов аттестации не свалиться?
Интересно было бы услышать Ваши предложения.
блин. Я уже тысячный раз говорю: сделайте экзамен по естественнонаучным предметам в виде 2-3 задач, задачи проверяйте где-нибудь вне школы, в которой сдавали экзамен. И все. И не надо будет никаких ЕГЭ.
А для борьбы с коррупцией формируйте нормальные экзаменационные комиссии, а не как сейчас.
Вообще, какое отношение содержание экзамена имеет к борьбе с коррупцией?
30.10.2011
Сообщение отредактировал astronom - Воскресенье, 30.10.2011, 10:15
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 10:48 | Сообщение # 93 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
По мне, так ЕГЭ в нынешнем виде - просто издевательство (особенно - над учениками). Тем более, что от ошибок он не застрахован и его прекрасно можно обойти (последний экзамен это прекрасно показал).
Тест значительно упрощает процедуру, но при этом тупой выбор из готовых вариантов не даёт реальной оценки знаний.
А ведь можно обойтись и без всех этих заморочек, существенно упростив процесс и получая более реальные результаты.
Прекрасный выход - программа-тестер, каких сейчас уже навалом. Для равенства - одинаковый набор вопросов, но подающийся в случайном порядке. Ответы на вопросы - с ручным вводом, а не выбором вариантов (хотя и варианты не стоит исключать полностью). Сел ученик за комп (даже на локальном без проблем можно провести), ввёл свои данные, ответил на вопросы, программа сформировала отчёт/выставила баллы - всё.
30.10.2011
|
|
|
|
| |
|
|
zoNUDa | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 15:24 | Сообщение # 94 |
zoNUDa
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
15 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
По мне так (подставить вид экзамена) - просто издевательство над (подставить над кем). Тем более что от ошибок он не застрахован и его прекрасно можно обойти.
(подставить вид экзамена) не дает реальной оценки знаний.
А ведь можно обойтись без всех этих заморочек! (Универсальный способ обхождения без заморочек).
Quote (astronom) Мы уже выяснили, что тесты назвать объективным средством проверки знаний сложно.
Грубо играете сударь, грубо
30.10.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 15:31 | Сообщение # 95 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (zoNUDa) По мне так (подставить вид экзамена) - просто издевательство над (подставить над кем). Тем более что от ошибок он не застрахован и его прекрасно можно обойти.
(подставить вид экзамена) не дает реальной оценки знаний.
А ведь можно обойтись без всех этих заморочек! (Универсальный способ обхождения без заморочек).
Это Вы к чему? Поподробнее можно?
Со своей стороны могу предложить следующие аргументы:
Quote (zoNUDa) По мне так (подставить вид экзамена) - просто издевательство над (подставить над кем). Тем более что от ошибок он не застрахован и его прекрасно можно обойти.
Но ни один экзамен пока так не кричал о своей защищённости и безошибочности.
Quote (zoNUDa) (подставить вид экзамена) не дает реальной оценки знаний.
Широко используемый в ЕГЭ тест с выбором варианта ответа (особенно, если варианта всего 3-4) имеет наименьший показатель реальной оценки знаний среди форм контроля.
Кстати,
Quote (zoNUDa) Грубо играете, (подставить имя оппонента), грубо
универсальный способ уйти от аргументированного диалога ( )
30.10.2011
Сообщение отредактировал alsergast - Воскресенье, 30.10.2011, 15:45
|
|
|
|
| |
|
|
Иган | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 15:50 | Сообщение # 96 |
Иган
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
496 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
фигня, сдам.
ни я первый, ни я последний
30.10.2011
Сообщение отредактировал Иган - Воскресенье, 30.10.2011, 15:51
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 16:27 | Сообщение # 97 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иган) фигня, сдам.
ни я первый, ни я последний
Вот-вот, даже с "ни я" всё равно есть шанс получить 4 или 5 
30.10.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 16:36 | Сообщение # 98 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Против ЕГЭ:
1. ХАЛЯВЩИКИ, которым правда не нужна.
2. ТЕ, КТО "Пастернака не читал, но...".
3. (Я таких не знаю).
30.10.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Таниука | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 17:04 | Сообщение # 99 |
Таниука
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
210 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
А можно я "не в тему" расскажу о том, как в Казахстане сдают выпускной(=вступительный) экзамен?
5 предметов(4 обязательных плюс 1 на выбор) в одном тесте.125 вопросов(по 25 на каж.предмет), 3,5 часа на решение(1,68мин на 1 вопрос) (на мой взгляд-нереальная задача)...
Во как!И ведь каждый год есть дети, набирающие максимум, или около того...
Считаю, что наше ЕГЭ гораздо интереснее, объективнее и правильнее.
30.10.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 17:13 | Сообщение # 100 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Таниука) 4 обязательных
Даже 4 - МАЛО.
Quote (Таниука) (на мой взгляд-нереальная задача)...
Вот ТАКИЕ Т Е С Т Ы можно критиковать
30.10.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 17:14 | Сообщение # 101 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Таниука) Считаю, что наше ЕГЭ гораздо интереснее, объективнее и правильнее.
Конечно  Если застарелую колбасу сравнивать с тухлятиной - тоже будет лучше...
30.10.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 17:32 | Сообщение # 102 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (zoNUDa) Грубо играете сударь, грубо
грубо?
Хорошо. Давайте сравним.
Представим себе обычный экзамен в форме ЕГЭ.
Вопрос из тестов:
Заряд электрона равен (Кл):
а) 6,62*10-34
б) 1,38*10-23
в) 1,6*10-19
г) 6,67*10-11
Вопрос в виде задачи с готовыми вариантами ответа:
Капелька масла ... бла-бла-бла ... и дальше по Рымкевичу.
Чему равен заряд электрона?
а) 6,62*10-34 Кл
б) 1,38*10-23 Кл
в) 1,6*10-19 Кл
г) 6,67*10-11 Кл
Вопрос в виде обычной задачи:
Капелька масла ... бла-бла-бла ... и дальше по Рымкевичу.
Чему равен заряд электрона?
Первый вариант отдаем одному ученику, второй - другому, третий - третьему.
Результат отдаем в самый удаленный и защищенный от коррупции бункер на проверку.
Вопрос: в чем преимущество тестов в данном случае (в плане объективности оценки результатов)?
30.10.2011
Сообщение отредактировал astronom - Воскресенье, 30.10.2011, 17:34
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 17:41 | Сообщение # 103 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Против ЕГЭ:
1. ХАЛЯВЩИКИ, которым правда не нужна.
2. ТЕ, КТО "Пастернака не читал, но...".
3. (Я таких не знаю).
Quote (astronom) в чем преимущество тестов в данном случае?
Да, при чём тут тесты? Они не несут и 10%, но помогают ранжировать 1000000 выпускников.
Ещё и ещё раз ЕГЭ - не ТЕСТЫ. (хотя в некоторых ЕГЭ несут маленькую нагрузку)
30.10.2011
|
|
|
|
| |
|
|
zoNUDa | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 18:28 | Сообщение # 104 |
zoNUDa
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
15 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) универсальный способ уйти от аргументированного диалога
Да, иногда лучше просто уйти
Quote (alsergast) Но ни один экзамен пока так не кричал о своей защищённости и безошибочности.
А если попрошу - найдете официальный источник, где все это написано?
Quote (alsergast) Широко используемый в ЕГЭ тест с выбором варианта ответа (особенно, если варианта всего 3-4) имеет наименьший показатель реальной оценки знаний среди форм контроля.
Тест с выбором ответа является лишь частью экзамена в форме ЕГЭ. Почему в таком виде - надо спросить у создателей. Возможно чтобы уменьшить количество ошибок при обработке бланков, возможно чтобы первая часть занимала меньше времени, прежде чем ученик не приступит к главному блюду, может ещё почему - не знаю. И честно говоря не вижу в этом никакой проблемы. Почему - ниже.
astronom
В том что они выполняют свою роль. Это простые устные вопросы. Это часть экзамена. Конечно кому-то может повезти и он наберет на пару баллов больше в этой части - и это нормально как по мне, в масштабе всех заданий это ничтожно. Взять физику - 25 заданий с выбором ответа, 4 где ответ вписывается и 6 заданий где проверяется и решение и ответ. Химия - соответственно 30/10/5. В литературе и математике тестовой части нету вовсе.
30.10.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 18:37 | Сообщение # 105 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (zoNUDa) А если попрошу - найдете официальный источник, где все это написано?
Официальный источник искать не буду, т.к. не вижу в этом практической ценности (да и желания особого нет), а вот СМИ все уши прожужжали постоянным усилением защиты, надёжности и достоверности.
30.10.2011
|
|
|
|
| |
|
