Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова, PavelZ  
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Об образовании и обучении вообще » Дети деградируют. Почему?
Дети деградируют. Почему?
ragazza8695Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 11:32 | Сообщение # 61
ragazza8695

Лариса
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
601
Награды: 26
Статус: Offline
Quote (K@tti)
Что значит "так учат" именно сейчас? да как в СССР учили, что нужно быть добрым и о любви говорили что ли?

Прошу прощения,что встреваю,но - да. Учили именно тому,что нужно быть добрым и что любовь - это нечто большее,чем секс.
И Замятина в школьной программе не было,насколько помню.
10.01.2010
K@ttiДата: Воскресенье, 10.01.2010, 11:34 | Сообщение # 62
K@tti

Екатерина
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
Сообщений:
6010
Награды: 78
Статус: Offline
Quote (ragazza8695)
Прошу прощения,что встреваю,но - да. Учили именно тому,что нужно быть добрым и что любовь - это нечто большее,чем секс.

Ну учили, согласна. Но ведь в стране был атеизм. Откуда у них тогда любовь бралась? Если нет Бога, значит, нет любви. И этому тоже учили.

10.01.2010
ragazza8695Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 11:59 | Сообщение # 63
ragazza8695

Лариса
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
601
Награды: 26
Статус: Offline
Quote (K@tti)
Но ведь в стране был атеизм

Был.Официально.А когда у нас в стране то,что объявлено официально,соответствовало тому,что есть на самом деле? И в итоге все делали так,как считали нужным.Верующие верили,неверующие - не верили. Однако моральные принципы существовали и для первых,и для вторых. А сегодня для кого? Разве только для учителей...
Нам почти двадцать лет рассказывают про ужасы проклятого советского прошлого.Зачем? Знаете как строить нормальную жизнь в стране - пожалуйста,кто ж против. Но сколько можно выслушивать про то,как было ужасно - и видеть,что сейчас-то гораздо хуже. Беда в том,что сравнивать-то могут сорокалетние и старше. Тем,кто моложе,сравнивать-то не с чем.
10.01.2010
K@ttiДата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:14 | Сообщение # 64
K@tti

Екатерина
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
Сообщений:
6010
Награды: 78
Статус: Offline
Quote (ragazza8695)
Был.Официально.А когда у нас в стране то,что объявлено официально,соответствовало тому,что есть на самом деле?

Если в школе и вообще с пеленок учат тому, что Бога нет, то у любого нормального человека сложится мнение - если его нет, я могу делать, что хочу, нет никаких причин иметь не 1 жену, а 10 и т.п. Что сдерживало народ от разврата? Привычка жить по устоям и органы.

Quote (ragazza8695)
Верующие верили,неверующие - не верили.

Верили, но детей не крестили, в церковь не ходили. Хм... Книжки религиозные не издавались, вузы не работали. Открыто говорить об этом было нельзя. Верили те, кто верили и ДО советской власти, а новое поколение не могло воспитываться в атмосфере религиозности. Только в отдельных семьях.

Quote (ragazza8695)
. Но сколько можно выслушивать про то,как было ужасно - и видеть,что сейчас-то гораздо хуже. Беда в том,что сравнивать-то могут сорокалетние и старше. Тем,кто моложе,сравнивать-то не с чем.

Я не говорю, что было ужасно, я говорю, что в стране был атеизм. И все равно, 20 мне лет или 60. Был атеизм, и все это знают. То есть никаких моральных принципов, никаких сдерживающих факторов, никакого духовного развития не было бы в стране, если бы не религия партии и преклонение перед вождями.

Quote (ragazza8695)
Тем,кто моложе,сравнивать-то не с чем.

А почему же мы тогда рассуждаем о временах какого-нибудь Ивана Грозного, Александра Македонского и проч. Нас же никого не было тогда.

Quote (ragazza8695)
Беда в том,что сравнивать-то могут сорокалетние и старше.

Вот они-то и говорят, как было хорошо в период атеизма, разрушения культурных ценностей, полного запрета на свое мнение.

10.01.2010
K@ttiДата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:19 | Сообщение # 65
K@tti

Екатерина
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
Сообщений:
6010
Награды: 78
Статус: Offline
Quote (ragazza8695)
А сегодня для кого? Разве только для учителей...

Моральные принципы воспитываются в семье. Если сейчас ни у кого нет моральных принципов, значит, их так воспитали. Кто их так воспитал? родители, родившиевся и жившие в стране СССР с ее идеологией.

Quote (ragazza8695)
И в итоге все делали так,как считали нужным.Верующие верили,неверующие - не верили.

То есть выходит, что раз сейчас нет моральных принципов, значит их и не было раньше, потому что все живут все равно так, как им хочется. Только раньше было жесткое ограничение на проявление какой-то воли, в т.ч. преступной воли. А сейчас ограничений нет, вот вся наша человеческая наружность и вышла на поверхность.

Что воспитывали, то и получили.

10.01.2010
СимпатягаДата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:22 | Сообщение # 66
Симпатяга

Ольга Алексеевна
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: начальные классы
Сообщений:
1749
Награды: 52
Статус: Offline
K@tti! Честно признаюсь, что Замятина я не читала. Не знаю еще многих писателей и поэтов - не было возможности. Интересы были другие.
А как же постулат: "В СССР секса нет!"? Может это не так и плохо было, что молодежь была ограждена от порнографии, которая сейчас завоевала весь мир?! Но литература о сексуальных взаимоотношениях, о воспитании юношей и девушек, и о создании семьи была.
А почему Вы решили, что если человек не верит в Бога, то не знает и любви? Бог создал человека по образу и подобию Его самого. В каждом из нас есть частица Бога, раз для Вас эти понятия не отделимы.
Еще ни один ученый не доказал, что Бога нет. И ни один священник, что он есть. Главное не доказательство, а ВЕРА в добро. справдливость, любовь, в чудо, наконец! Кстати, не советую вступать в спор со священниками - они очень легко Вас переспорят, спокойно докажут Вам Вашу неправоту.
У нас просто церковь была отделена отгосударства, чтобы она не могла влиять на граждан. А люди все равно верили в Бога, надеялись ... И бабушка у меня была верующей. А я когда была совсем маленькой, посмеивалась над ней. Но жизненный опыт при взрослении дал мне возможность думать, что не все так просто в этом мире, не все так однозначно!
И теперь, когда ученик на уроке отвечая мне на вопрос: "Сколько решений имеет эта задача?" - "Много!" - я даже не улыбаюсь. Потому что знаю, что мы можем понимать этот вопрос совершенно по -разному, ответы на него могут быть разные.
Катюша. я очень рада, что у нас разные взгляды на одни и те же темы, разный опыт, разное мировоззрение. Это очень хорошо!Есть о чем поговорить с таким интересным собеседником!
Хочу поднять новую тему о стандартах. Если не получиться, поможете?
10.01.2010
K@ttiДата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:32 | Сообщение # 67
K@tti

Екатерина
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
Сообщений:
6010
Награды: 78
Статус: Offline
Quote (Симпатяга)
А почему Вы решили, что если человек не верит в Бога, то не знает и любви?

Я не говорю, что не знает. Я говорю, что такой человек разумом своим отрицает существование чувств. Любых чувств, в т.ч. любви. Вспомните Базарова, он был атеистом. Чисто советский гражданин. С чисто советскими убеждениями.

Quote (Симпатяга)
Бог создал человека по образу и подобию Его самого. В каждом из нас есть частица Бога, раз для Вас эти понятия не отделимы.

Ну тот же Базаров и доотрицался в конце концов.

Quote (Симпатяга)
Честно признаюсь, что Замятина я не читала.

Почитайте. Там описывается будущее нашего общества. Любое атеистическое общество, будь то СССР или РФ, в конце концов придут к тому, что там написано. Автор подумал, как мы живем, и логическим путем продолжил историю. Получилось интересно и правдоподобно.

Quote (Симпатяга)
Кстати, не советую вступать в спор со священниками - они очень легко Вас переспорят, спокойно докажут Вам Вашу неправоту.

biggrin

Quote (Симпатяга)
Хочу поднять новую тему о стандартах. Если не получиться, поможете?

Конечно, просто нажмите кнопку "Новая тема". Хотя о стандартах мы уже говорили. Может быть, поднять старую тему? Продолжение - в ЛС.

10.01.2010
СимпатягаДата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:39 | Сообщение # 68
Симпатяга

Ольга Алексеевна
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: начальные классы
Сообщений:
1749
Награды: 52
Статус: Offline
Пока ответ писала, уже другие ответили. Спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------
Quote (K@tti)
Верили, но детей не крестили, в церковь не ходили. Хм... Книжки религиозные не издавались, вузы не работали. Открыто говорить об этом было нельзя. Верили те, кто верили и ДО советской власти, а новое поколение не могло воспитываться в атмосфере религиозности. Только в отдельных семьях.

Церкви, семинарии работали, книги издавались. Только все было без рекламы и шумихи. В церковь ходили, детей крестили. И моральные устои в обществе тоже были. А вот с началом перестройки полетело все: эконоика, железный занавес, берлинская стена, нравственность, жизнь граждан не стоила в 90-е годы ни гроша. И жили уже ни при советской власти, а в условиях анархии. Так что в школах сейчас обучаются дети тех, кто вырос в постсоветское время.
10.01.2010
K@ttiДата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:45 | Сообщение # 69
K@tti

Екатерина
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
Сообщений:
6010
Награды: 78
Статус: Offline
Quote (Симпатяга)
Церкви, семинарии работали, книги издавались. Только все было без рекламы и шумихи. В церковь ходили, детей крестили.

Интересное мнение... Можут быть, в разных городах и селах по-разному. Да и в разные периоды тоже.

Quote (Симпатяга)
И жили уже ни при советской власти, а в условиях анархии. Так что в школах сейчас обучаются дети тех, кто вырос в постсоветское время.

Я вот выросла в постсоветское время. Но шарики за ролики у меня не заезжают, нравственность вроде бы на месте. И это потому что в моей семье в этом плане все в порядке: и у родителей, и бабушек с дедушками - ни одного плохо примера в семье. Если в семье сильно нравственное и духовное воспитание - дети вырастут нормальными в любые периоды развития общества. Если же у родителей у самих нет никаких устоев, то в любой стране в любом обществе дети также будут аморальными. (не будем здесь рассматривать отдельные случаи).

10.01.2010
СимпатягаДата: Воскресенье, 10.01.2010, 13:23 | Сообщение # 70
Симпатяга

Ольга Алексеевна
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: начальные классы
Сообщений:
1749
Награды: 52
Статус: Offline
Вот мы и подошли к главному: семейное воспитание имеет большее влияние, чем общественное!
10.01.2010
chernysh8Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 13:58 | Сообщение # 71
chernysh8

Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
1503
Награды: 21
Статус: Offline
А Где написано, что Базаров был атеистом?
Он был нигилистом.
И, прошу меня простить, если кому-то наступлю на больное место. Я обращаюсь к верующим. А вы библию внимательно читали?
Какая нравственность там описана? 5-6 жён и куча "неофициальных", муж подкладывает жену под нужных людей, отец предлагает дочерей. И это святые?
Заповедь "Не убий" и уничтожение целых народов. Что плохого сделали филистимяне? Оказались не в том месте и не в то время.
Как был атеистом, так им и останусь.
Тем не менее, считаю и себя и семью достаточно нравственными. никто не пошёл даже в самое тяжёлое время ни в "новые русские", ни в торговлю, ни ещё куда-нибудь.
Нравственность и вера ничего общего не имеют.
Что было написано на пряжках ремней в фашисткой армии? "С нами бог!".
10.01.2010
K@ttiДата: Воскресенье, 10.01.2010, 14:02 | Сообщение # 72
K@tti

Екатерина
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
Сообщений:
6010
Награды: 78
Статус: Offline
Quote (chernysh8)
Какая нравственность там описана? 5-6 жён и куча "неофициальных", муж подкладывает жену под нужных людей, отец предлагает дочерей. И это святые?

Отступим от темы. Это дохристианская Библия. Я думаю, что для того времени это было нормально.

Quote (chernysh8)
Нравственность и вера ничего общего не имеют.

Могут не зависеть друг от друга. Но, согласитесь, что неверующему человеку вовсе необязательно быть нравственным. Верующий должен стремиться к нравственности, т.к. этого требует религия. Для неверующего таких требований нет - только от тех же семейных традиций и принуждения государством.

Quote (chernysh8)
А Где написано, что Базаров был атеистом?
Он был нигилистом.

Одно включает другое. Разве нет?

10.01.2010
ragazza8695Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 15:52 | Сообщение # 73
ragazza8695

Лариса
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
601
Награды: 26
Статус: Offline
Quote (K@tti)
вся наша человеческая наружность и вышла на поверхность.

Боюсь,что человеческая сущность одинакова во все времена. И эту сущность надо направлять,христианскими ли заповедями или моральным кодексом строителя коммунизма - разница в названии.Коммунисты,отвергнув церковь,хотя бы предложили что-то взамен. Плохо ли,хорошо - но предложили. Отцы "русской демократии" стали культивировать в народе все самое низменное.Сочетая это с показными посещениями церквей. Это,что ли,пример возрождения веры?

Quote (K@tti)
Что воспитывали, то и получили.

До революции воспитывали в вере - получили 17-й год. И что?

Quote (K@tti)
Вот они-то и говорят, как было хорошо в период атеизма, разрушения культурных ценностей, полного запрета на свое мнение.

Они говорят,как было хорошо в период стабильности и наличия некоторой социальной справедливости. Они высказывают своё мнение,имея некий предшествующий опыт и возможность сравнить. Они это видели,а Вам,прошу прощения,об этом рассказали.Разница таки есть,ИМХО. По поводу своего мнения - раньше на кухнях,теперь - на форумах в интернете. Результат один и тот же. Вас радует разница в месте и способе высказывания? Лично мне она глубоко фиолетова,как говорят студенты. Что, Ваше мнение на что-то влияет из происходящего в стране? Полный запрет на своё мнение - такой же миф, как и разруха по словам профессора Преображенского. Мнение либо есть,либо нет,запретить его иметь нельзя.
10.01.2010


Сообщение отредактировал ragazza8695 - Воскресенье, 10.01.2010, 16:04
ИванычДата: Воскресенье, 10.01.2010, 15:53 | Сообщение # 74
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Деградация – снижение (потеря) каких-то характеристик субъекта. Так?
Можно ли говорить о какой-либо деградации в этом смысле по отношению к современным детям? Вряд ли.
Ну, к примеру: вчера Петя оперировал трехзначными числами, а сегодня этот же Петя не умеет делить на 10 без калькулятора. Это деградация, да. А если Петя не мог делить на 10 без калькулятора вчера и не может этого и сегодня – никакой деградации для Пети нет. Зато мы, умеющие оперировать трехзначными числами, объявляем это деградацией.

Деградация духовная. Это уже вопросы этики. Что морально, что аморально в каждую конкретную эпоху и в каждом конкретном обществе (цивилизации) сильно разнилось.
Мне представляется, что ломку этических принципов моя страна начала ощущать не в "перестройку" и даже не в 1917-м, а в 50-60, когда начался процесс урбанизации. Сегодняшние дети – это дети тех, кто не застал этику "доурбанизированного" периода (советскость-несоветскость вторична). Так что, может статься, Запад (который вечно нам всякие гадости подбрасывает smile ) тут особенно и не при чём.

Можем ли мы противостоять как-то? Не знаю. До тех пор, пока в наших собственных головах не прекратится сумятица - вряд ли.

Quote (K@tti)
Но ведь в стране был атеизм.
Это сейчас атеизм, K@tti. А советское общество было всё-таки весьма религиозным. В то смысле, что была вера в абсолютное благо.
10.01.2010
ragazza8695Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 15:54 | Сообщение # 75
ragazza8695

Лариса
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
601
Награды: 26
Статус: Offline
Quote (K@tti)
Если в семье сильно нравственное и духовное воспитание - дети вырастут нормальными в любые периоды развития общества

Кстати,вот именно.Так при чём здесь мерзкое советское прошлое?
10.01.2010
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Об образовании и обучении вообще » Дети деградируют. Почему?
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить