Дети деградируют. Почему?
|
|
ragazza8695 | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 11:32 | Сообщение # 61 |
Сообщений: |
601 |
Награды: |
26 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (K@tti) Что значит "так учат" именно сейчас? да как в СССР учили, что нужно быть добрым и о любви говорили что ли? Прошу прощения,что встреваю,но - да. Учили именно тому,что нужно быть добрым и что любовь - это нечто большее,чем секс. И Замятина в школьной программе не было,насколько помню.
10.01.2010
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 11:34 | Сообщение # 62 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (ragazza8695) Прошу прощения,что встреваю,но - да. Учили именно тому,что нужно быть добрым и что любовь - это нечто большее,чем секс. Ну учили, согласна. Но ведь в стране был атеизм. Откуда у них тогда любовь бралась? Если нет Бога, значит, нет любви. И этому тоже учили.
10.01.2010
|
|
|
| |
|
ragazza8695 | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 11:59 | Сообщение # 63 |
Сообщений: |
601 |
Награды: |
26 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (K@tti) Но ведь в стране был атеизм Был.Официально.А когда у нас в стране то,что объявлено официально,соответствовало тому,что есть на самом деле? И в итоге все делали так,как считали нужным.Верующие верили,неверующие - не верили. Однако моральные принципы существовали и для первых,и для вторых. А сегодня для кого? Разве только для учителей... Нам почти двадцать лет рассказывают про ужасы проклятого советского прошлого.Зачем? Знаете как строить нормальную жизнь в стране - пожалуйста,кто ж против. Но сколько можно выслушивать про то,как было ужасно - и видеть,что сейчас-то гораздо хуже. Беда в том,что сравнивать-то могут сорокалетние и старше. Тем,кто моложе,сравнивать-то не с чем.
10.01.2010
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:14 | Сообщение # 64 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (ragazza8695) Был.Официально.А когда у нас в стране то,что объявлено официально,соответствовало тому,что есть на самом деле? Если в школе и вообще с пеленок учат тому, что Бога нет, то у любого нормального человека сложится мнение - если его нет, я могу делать, что хочу, нет никаких причин иметь не 1 жену, а 10 и т.п. Что сдерживало народ от разврата? Привычка жить по устоям и органы. Quote (ragazza8695) Верующие верили,неверующие - не верили. Верили, но детей не крестили, в церковь не ходили. Хм... Книжки религиозные не издавались, вузы не работали. Открыто говорить об этом было нельзя. Верили те, кто верили и ДО советской власти, а новое поколение не могло воспитываться в атмосфере религиозности. Только в отдельных семьях. Quote (ragazza8695) . Но сколько можно выслушивать про то,как было ужасно - и видеть,что сейчас-то гораздо хуже. Беда в том,что сравнивать-то могут сорокалетние и старше. Тем,кто моложе,сравнивать-то не с чем. Я не говорю, что было ужасно, я говорю, что в стране был атеизм. И все равно, 20 мне лет или 60. Был атеизм, и все это знают. То есть никаких моральных принципов, никаких сдерживающих факторов, никакого духовного развития не было бы в стране, если бы не религия партии и преклонение перед вождями. Quote (ragazza8695) Тем,кто моложе,сравнивать-то не с чем. А почему же мы тогда рассуждаем о временах какого-нибудь Ивана Грозного, Александра Македонского и проч. Нас же никого не было тогда. Quote (ragazza8695) Беда в том,что сравнивать-то могут сорокалетние и старше. Вот они-то и говорят, как было хорошо в период атеизма, разрушения культурных ценностей, полного запрета на свое мнение.
10.01.2010
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:19 | Сообщение # 65 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (ragazza8695) А сегодня для кого? Разве только для учителей... Моральные принципы воспитываются в семье. Если сейчас ни у кого нет моральных принципов, значит, их так воспитали. Кто их так воспитал? родители, родившиевся и жившие в стране СССР с ее идеологией. Quote (ragazza8695) И в итоге все делали так,как считали нужным.Верующие верили,неверующие - не верили. То есть выходит, что раз сейчас нет моральных принципов, значит их и не было раньше, потому что все живут все равно так, как им хочется. Только раньше было жесткое ограничение на проявление какой-то воли, в т.ч. преступной воли. А сейчас ограничений нет, вот вся наша человеческая наружность и вышла на поверхность. Что воспитывали, то и получили.
10.01.2010
|
|
|
| |
|
Симпатяга | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:22 | Сообщение # 66 |
Симпатяга
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: начальные классы
|
Сообщений: |
1749 |
Награды: |
52 |
Статус: |
Offline |
|
K@tti! Честно признаюсь, что Замятина я не читала. Не знаю еще многих писателей и поэтов - не было возможности. Интересы были другие. А как же постулат: "В СССР секса нет!"? Может это не так и плохо было, что молодежь была ограждена от порнографии, которая сейчас завоевала весь мир?! Но литература о сексуальных взаимоотношениях, о воспитании юношей и девушек, и о создании семьи была. А почему Вы решили, что если человек не верит в Бога, то не знает и любви? Бог создал человека по образу и подобию Его самого. В каждом из нас есть частица Бога, раз для Вас эти понятия не отделимы. Еще ни один ученый не доказал, что Бога нет. И ни один священник, что он есть. Главное не доказательство, а ВЕРА в добро. справдливость, любовь, в чудо, наконец! Кстати, не советую вступать в спор со священниками - они очень легко Вас переспорят, спокойно докажут Вам Вашу неправоту. У нас просто церковь была отделена отгосударства, чтобы она не могла влиять на граждан. А люди все равно верили в Бога, надеялись ... И бабушка у меня была верующей. А я когда была совсем маленькой, посмеивалась над ней. Но жизненный опыт при взрослении дал мне возможность думать, что не все так просто в этом мире, не все так однозначно! И теперь, когда ученик на уроке отвечая мне на вопрос: "Сколько решений имеет эта задача?" - "Много!" - я даже не улыбаюсь. Потому что знаю, что мы можем понимать этот вопрос совершенно по -разному, ответы на него могут быть разные. Катюша. я очень рада, что у нас разные взгляды на одни и те же темы, разный опыт, разное мировоззрение. Это очень хорошо!Есть о чем поговорить с таким интересным собеседником! Хочу поднять новую тему о стандартах. Если не получиться, поможете?
10.01.2010
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:32 | Сообщение # 67 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Симпатяга) А почему Вы решили, что если человек не верит в Бога, то не знает и любви? Я не говорю, что не знает. Я говорю, что такой человек разумом своим отрицает существование чувств. Любых чувств, в т.ч. любви. Вспомните Базарова, он был атеистом. Чисто советский гражданин. С чисто советскими убеждениями. Quote (Симпатяга) Бог создал человека по образу и подобию Его самого. В каждом из нас есть частица Бога, раз для Вас эти понятия не отделимы. Ну тот же Базаров и доотрицался в конце концов. Quote (Симпатяга) Честно признаюсь, что Замятина я не читала. Почитайте. Там описывается будущее нашего общества. Любое атеистическое общество, будь то СССР или РФ, в конце концов придут к тому, что там написано. Автор подумал, как мы живем, и логическим путем продолжил историю. Получилось интересно и правдоподобно. Quote (Симпатяга) Кстати, не советую вступать в спор со священниками - они очень легко Вас переспорят, спокойно докажут Вам Вашу неправоту. Quote (Симпатяга) Хочу поднять новую тему о стандартах. Если не получиться, поможете? Конечно, просто нажмите кнопку "Новая тема". Хотя о стандартах мы уже говорили. Может быть, поднять старую тему? Продолжение - в ЛС.
10.01.2010
|
|
|
| |
|
Симпатяга | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:39 | Сообщение # 68 |
Симпатяга
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: начальные классы
|
Сообщений: |
1749 |
Награды: |
52 |
Статус: |
Offline |
|
Пока ответ писала, уже другие ответили. Спасибо. -------------------------------------------------------------------------------- Quote (K@tti) Верили, но детей не крестили, в церковь не ходили. Хм... Книжки религиозные не издавались, вузы не работали. Открыто говорить об этом было нельзя. Верили те, кто верили и ДО советской власти, а новое поколение не могло воспитываться в атмосфере религиозности. Только в отдельных семьях. Церкви, семинарии работали, книги издавались. Только все было без рекламы и шумихи. В церковь ходили, детей крестили. И моральные устои в обществе тоже были. А вот с началом перестройки полетело все: эконоика, железный занавес, берлинская стена, нравственность, жизнь граждан не стоила в 90-е годы ни гроша. И жили уже ни при советской власти, а в условиях анархии. Так что в школах сейчас обучаются дети тех, кто вырос в постсоветское время.
10.01.2010
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:45 | Сообщение # 69 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Симпатяга) Церкви, семинарии работали, книги издавались. Только все было без рекламы и шумихи. В церковь ходили, детей крестили. Интересное мнение... Можут быть, в разных городах и селах по-разному. Да и в разные периоды тоже. Quote (Симпатяга) И жили уже ни при советской власти, а в условиях анархии. Так что в школах сейчас обучаются дети тех, кто вырос в постсоветское время. Я вот выросла в постсоветское время. Но шарики за ролики у меня не заезжают, нравственность вроде бы на месте. И это потому что в моей семье в этом плане все в порядке: и у родителей, и бабушек с дедушками - ни одного плохо примера в семье. Если в семье сильно нравственное и духовное воспитание - дети вырастут нормальными в любые периоды развития общества. Если же у родителей у самих нет никаких устоев, то в любой стране в любом обществе дети также будут аморальными. (не будем здесь рассматривать отдельные случаи).
10.01.2010
|
|
|
| |
|
Симпатяга | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 13:23 | Сообщение # 70 |
Симпатяга
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: начальные классы
|
Сообщений: |
1749 |
Награды: |
52 |
Статус: |
Offline |
|
Вот мы и подошли к главному: семейное воспитание имеет большее влияние, чем общественное!
10.01.2010
|
|
|
| |
|
chernysh8 | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 13:58 | Сообщение # 71 |
Сообщений: |
1503 |
Награды: |
21 |
Статус: |
Offline |
|
А Где написано, что Базаров был атеистом? Он был нигилистом. И, прошу меня простить, если кому-то наступлю на больное место. Я обращаюсь к верующим. А вы библию внимательно читали? Какая нравственность там описана? 5-6 жён и куча "неофициальных", муж подкладывает жену под нужных людей, отец предлагает дочерей. И это святые? Заповедь "Не убий" и уничтожение целых народов. Что плохого сделали филистимяне? Оказались не в том месте и не в то время. Как был атеистом, так им и останусь. Тем не менее, считаю и себя и семью достаточно нравственными. никто не пошёл даже в самое тяжёлое время ни в "новые русские", ни в торговлю, ни ещё куда-нибудь. Нравственность и вера ничего общего не имеют. Что было написано на пряжках ремней в фашисткой армии? "С нами бог!".
10.01.2010
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 14:02 | Сообщение # 72 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Какая нравственность там описана? 5-6 жён и куча "неофициальных", муж подкладывает жену под нужных людей, отец предлагает дочерей. И это святые? Отступим от темы. Это дохристианская Библия. Я думаю, что для того времени это было нормально. Quote (chernysh8) Нравственность и вера ничего общего не имеют. Могут не зависеть друг от друга. Но, согласитесь, что неверующему человеку вовсе необязательно быть нравственным. Верующий должен стремиться к нравственности, т.к. этого требует религия. Для неверующего таких требований нет - только от тех же семейных традиций и принуждения государством. Quote (chernysh8) А Где написано, что Базаров был атеистом? Он был нигилистом. Одно включает другое. Разве нет?
10.01.2010
|
|
|
| |
|
ragazza8695 | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 15:52 | Сообщение # 73 |
Сообщений: |
601 |
Награды: |
26 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (K@tti) вся наша человеческая наружность и вышла на поверхность. Боюсь,что человеческая сущность одинакова во все времена. И эту сущность надо направлять,христианскими ли заповедями или моральным кодексом строителя коммунизма - разница в названии.Коммунисты,отвергнув церковь,хотя бы предложили что-то взамен. Плохо ли,хорошо - но предложили. Отцы "русской демократии" стали культивировать в народе все самое низменное.Сочетая это с показными посещениями церквей. Это,что ли,пример возрождения веры? Quote (K@tti) Что воспитывали, то и получили. До революции воспитывали в вере - получили 17-й год. И что? Quote (K@tti) Вот они-то и говорят, как было хорошо в период атеизма, разрушения культурных ценностей, полного запрета на свое мнение. Они говорят,как было хорошо в период стабильности и наличия некоторой социальной справедливости. Они высказывают своё мнение,имея некий предшествующий опыт и возможность сравнить. Они это видели,а Вам,прошу прощения,об этом рассказали.Разница таки есть,ИМХО. По поводу своего мнения - раньше на кухнях,теперь - на форумах в интернете. Результат один и тот же. Вас радует разница в месте и способе высказывания? Лично мне она глубоко фиолетова,как говорят студенты. Что, Ваше мнение на что-то влияет из происходящего в стране? Полный запрет на своё мнение - такой же миф, как и разруха по словам профессора Преображенского. Мнение либо есть,либо нет,запретить его иметь нельзя.
10.01.2010
Сообщение отредактировал ragazza8695 - Воскресенье, 10.01.2010, 16:04
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 15:53 | Сообщение # 74 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Деградация – снижение (потеря) каких-то характеристик субъекта. Так? Можно ли говорить о какой-либо деградации в этом смысле по отношению к современным детям? Вряд ли. Ну, к примеру: вчера Петя оперировал трехзначными числами, а сегодня этот же Петя не умеет делить на 10 без калькулятора. Это деградация, да. А если Петя не мог делить на 10 без калькулятора вчера и не может этого и сегодня – никакой деградации для Пети нет. Зато мы, умеющие оперировать трехзначными числами, объявляем это деградацией. Деградация духовная. Это уже вопросы этики. Что морально, что аморально в каждую конкретную эпоху и в каждом конкретном обществе (цивилизации) сильно разнилось. Мне представляется, что ломку этических принципов моя страна начала ощущать не в "перестройку" и даже не в 1917-м, а в 50-60, когда начался процесс урбанизации. Сегодняшние дети – это дети тех, кто не застал этику "доурбанизированного" периода (советскость-несоветскость вторична). Так что, может статься, Запад (который вечно нам всякие гадости подбрасывает ) тут особенно и не при чём. Можем ли мы противостоять как-то? Не знаю. До тех пор, пока в наших собственных головах не прекратится сумятица - вряд ли. Quote (K@tti) Но ведь в стране был атеизм. Это сейчас атеизм, K@tti. А советское общество было всё-таки весьма религиозным. В то смысле, что была вера в абсолютное благо.
10.01.2010
|
|
|
| |
|
ragazza8695 | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 15:54 | Сообщение # 75 |
Сообщений: |
601 |
Награды: |
26 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (K@tti) Если в семье сильно нравственное и духовное воспитание - дети вырастут нормальными в любые периоды развития общества Кстати,вот именно.Так при чём здесь мерзкое советское прошлое?
10.01.2010
|
|
|
| |
|