|
Внедрение ОС Linux в школы
|
|
|
|
|
|
Informatikum | Дата: Вторник, 11.11.2014, 14:52 | Сообщение # 226 |
Informatikum
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: Учитель Информатики и ИКТ
|
| Сообщений: |
40 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата IVK (  ) На свои домашние компьютеры? И многие установили? Каковы успехи? Меня именно эта сторона дела больше интересует. Потому что когда-то активно работал в данном направлении, но результатов не так уж много.
На школьные устанавливают в виде практики и дома, так как понравилось. В среднем 1-3 ученика из 10-13 учеников одной группы класса. Собственно интересуются и устанавливают те, кому интересна область IT.
Они не просто установили Linux и пользуются. А решают задачи. Устанавливают программы (например, wine), игры и другие программы. Изучают настройки ОС, работу с ОС, работу с командной строкой (команды оболочки терминала).
Цитата alsergast ( ) И в чём же его аналогичность? В отличие от Calk, Writer, Impress и Base он даже файлов своего "аналога" не открывает. Не говоря уже о возможностях. Может он, к примеру, сделать такое?
По возможностям и функционалу пересекается. Пользоваться для выполнения схожих работ возможно можно. Никто не говорил, что она аналогична. И уж тем более, что должна/обязана открывать форматы Windows.
Некоторые программы разрабатывают с учетом поддержки форматов других программ. В таком же ключе можно сказать, что не все программы Windows могут сделать то, что могут программы в Linux.
Цитата alsergast ( ) Бонус?
Прибавку к зарплате.
Цитата alsergast ( ) Винда: ОС платная, но предустановленная на большинстве продаваемых компьютеров + схема работы "купил подходящий диск по предмету - поставил (запустил) - поработал".
Предустановлена - лицензия включена в стоимость. Официально, лицензию нужно продлевать каждый год.
Цитата alsergast ( ) Линукс: бесплатный, но намного реже встречающийся в продаже
Маркетинговый ход. Но например в Компьютерном мире, Кеи есть компьютеры с предстановленным Линуксом.
Линукс можно сказать совершенно беслпатно с официального сайта, либо заказать бесплатный диск с Линуксом.
Для специфического По вы можете использовать Wine с Windows.
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) так это какое-то если не маниакальная, но устойчивая приверженность определенному продукту, полное нежелание смотреть на решение задачи под разными углами, одинаковая лексика и аргументация, одинаковые слова и фразы, как из одного учебного заведения / церкви. Адепты веры в Линукс.
Аналогичное движение есть по отношению к Windows.
Используйте ту ОС, которая лучше всего подходит для Ваших задач.
Для моих задач лучше всего подходит Linux (Ubuntu). Нет вирус, быстро работает, много ПО по моим задачам, почти все необходимое ПО качается из одного источника (магазин приложений - репозитарий).
Мой друг дизайнер, ему лучше всего подходит Mac OS. При этом ядро Mac OS основано на Linux.
ОС это инструмент.
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Школа - организация бюджетная. Есть фонд на ПО, есть на оборудование, есть на з/п. Как из фонда на ПО можно найти возможность сделать бонус учителю? И нужны ли учителю лишние проблемы.
Возможно. Каждый человек сам определяет, какие ему проблемы нужны.  Добавлено (11.11.2014, 14:49)
---------------------------------------------
Цитата alsergast ( ) ожет он, к примеру, сделать такое?
Для подобной задачи можно использовать программы pdfposter, posterazor, photoprint.Добавлено (11.11.2014, 14:52)
---------------------------------------------
Цитата alsergast ( ) Но в ваших личных успехах в школе и вообще я не сомневаюсь, но личный успех и реализация личных задач и задач всех школ / организаций страны - разные вещи.
В этом вы правы. Была мысль попробовать создать видео обзоры, в которых я и мои ученики рассказывали бы как работать с Линукс и программами. Но пока не понятно на сколько это действительно нужно, будет ли это востребовано. Так как времени на создание всего этого уйдёт уйма.
11.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 11.11.2014, 15:02 | Сообщение # 227 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Informatikum ( ) По возможностям и функционалу пересекается.
По возможностям Draw и с вордом пересекается, но заменить не может.
Цитата Informatikum ( ) Никто не говорил, что она аналогична.
А как ещё можно расценивать заявление, что Draw может заменить MS Publisher?
Цитата Informatikum ( ) Официально, лицензию нужно продлевать каждый год.
Правда? Подтверждение можно? Насколько помню, это касается только учреждений, а не личных компьютеров.
Цитата Informatikum ( ) Маркетинговый ход. Но например в Компьютерном мире, Кеи есть компьютеры с предстановленным Линуксом.
Есть - не значит достаточно. 1 комп с линуксом на 10-20 с виндой - не показатель.
Цитата Informatikum ( ) Линукс можно сказать совершенно беслпатно с официального сайта, либо заказать бесплатный диск с Линуксом.
Можно. И даже можно собрать самостоятельно - но многим ли это под силу? И многим ли это нужно при том, что большинству для работы он практически бесполезен?
Цитата Informatikum ( ) Для специфического По вы можете использовать Wine с Windows.
Увы, Wine не всесилен в отношении виндовых приложений (и не нужно предлагать запуск винды в виртуалке).
Цитата Informatikum ( ) В таком же ключе можно сказать, что не все программы Windows могут сделать то, что могут программы в Linux.
Ясное дело. Но по основным потребностям лидерство пока не за линуксом (о количестве приложений длярешения опр. задач уже и не говорю).
Цитата Informatikum ( ) Для подобной задачи можно использовать программы pdfposter, posterazor, photoprint.
1. Зачем мне использовать дополнительный софт, если могу всё сделать в одной программе?
2. Всё это пригодно лишь для "нарезки" картинок (плакаты, афиши, постеры), но абсолютно не годится, например, для создания стендов.
P.S. Не нужно приписывать мне чужих слов (последняя цитата не моя).
11.11.2014
Сообщение отредактировал alsergast - Вторник, 11.11.2014, 15:24
|
|
|
|
| |
|
|
NePsix | Дата: Вторник, 11.11.2014, 15:24 | Сообщение # 228 |
NePsix
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: учитель информатики
|
| Сообщений: |
879 |
| Награды: |
26 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Informatikum ( ) Была мысль попробовать создать видео обзоры, в которых я и мои ученики рассказывали бы как работать с Линукс и программами.
А почему именно видео? На самом деле, интересно бы поискать, не проводил ли кто исследование/опрос, какому проценту пользователей бывает полезен именно видеоформат. Я к его поклонникам не отношусь по нескольким причинам:
1. Я люблю читать.
2. Вследствие п.1 мне достаточно бегло окинуть текст взглядом, чтобы оценить, могу ли я найти там искомое и стоит ли читать детальнее. Чтобы ответить на тот же вопрос, видеогайд придется посмотреть целиком или хотя бы большую его часть. А ответ может быть и отрицательным.
3. Качественный видеообзор снимать тяжело и затратно. Приятный поставленный голос диктора, камера с хорошим качеством съемки, отсутствие заминок при демонстрации действий - эти и многие другие нюансы ребятам с непривычки будет, возможно, тяжело освоить, а рутинная работа на много дублей тоже не для каждого. Если же чего-то из перечисленного не будет, я, как пользователь, выключу ролик на пятой секунде.
4. Визуалов статистически больше, чем аудиалов (извините, более приличного источника статистики не нашла с ходу), тут видеоформат имеет как плюсы (картинка), так и минусы (необходимость вслушиваться - лично мне намного проще поглядеть на скриншот с подписями).
Вот примерно поэтому меня не очень радует мода на любительские видеогайды по любому поводу - от кулинарных рецептов и наклейки обоев в реальном времени до обзора работы программ и поэтому рекомендую сначала собрать какую-то статистику по вашей целевой группе.Добавлено (11.11.2014, 15:24)
---------------------------------------------
Маленькое уточнение, а то я все о себе да о себе... 
Основные, эммм, "потребители" видеообзоров - как правило, современные школьники и молодежь, выросшая уже "при хорошем интернете". "Клиповое мышление", общая статистическая нелюбовь к длинным текстам и прочее, для чего хорош видеоформат - это, насколько я помню и понимаю, больше к ним относится. А если говорить о работе с линуксом в школе, то в качестве целевой группы придется брать учителей, которые в массе своей старше и перечисленными свойствами мышления не обладают.
11.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 11.11.2014, 15:29 | Сообщение # 229 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Informatikum ( ) Была мысль попробовать создать видео обзоры, в которых я и мои ученики рассказывали бы как работать с Линукс и программами. Но пока не понятно на сколько это действительно нужно, будет ли это востребовано. Так как времени на создание всего этого уйдёт уйма.
А это зависит от подачи материала. Если удачно будут выбраны программы и показана не просто работа в системе, а её преимущества/удобства (простота, функциональность, надёжность и т.д.) и решения распространённых проблем - вполне может заинтересовать.
Цитата NePsix ( ) А почему именно видео? На самом деле, интересно бы поискать, не проводил ли кто исследование/опрос, какому проценту пользователей бывает полезен именно видеоформат.
Зато видео наиболее наглядно показывает процесс. + во многих случаях требует намного меньше времени, чем снятие скриншотов и набор текста.
11.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Вторник, 11.11.2014, 15:39 | Сообщение # 230 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) что Draw может заменить MS Publisher?
DRAW и Publisher - решают разные задачи, больше подходит Scribus.
Цитата alsergast ( ) Зато видео наиболее наглядно показывает процесс. + во многих случаях требует намного меньше времени, чем снятие скриншотов и набор текста.
Да, мы по Excel сделали именно видео, потому что текст и скриншоты - ну очень долго делать. Но видео мое не высокого качества. Возможно, текстами потом тоже дополню материалы.
Цитата alsergast ( ) Насколько помню, это касается только учреждений, а не личных компьютеров.
И на счет учреждений и их типов и версий windows, пожалуйста, тоже дайте линк - очень интересно почитать.
11.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 11.11.2014, 15:58 | Сообщение # 231 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Екатерина_Пашкова Да, мы по Excel сделали именно видео, потому что текст и скриншоты - ну очень долго делать. Но видео мое не высокого качества. Возможно, текстами потом тоже дополню материалы.
А не проще ли переснять?
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) DRAW и Publisher - решают разные задачи, больше подходит Scribus.
Scribus ближе, но всё равно не то.
11.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Вторник, 11.11.2014, 16:00 | Сообщение # 232 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) А не проще ли переснять?
Профессионалы не появятся, если просто переснять то же самое видео и за кадром будет тот же самый человек. И я подумала, это это не очень плохо, потому что так живой человек за кадром, на уроке было бы то же самое. А эти дикторы... ну классно, конечно, но это уже не курсы, слишком безжизненно. Поэтому я не переписываю видео по миллиону раз, как раньше. И так все равно приходится переделывать. Но вот у моих коллег получатся лучше.
Цитата alsergast ( ) Scribus ближе, но всё равно не то.
Полностью согласна. В Scribus еще нужно учиться работать.
11.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
IVK | Дата: Вторник, 11.11.2014, 18:20 | Сообщение # 233 |
IVK
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
70 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Informatikum ( ) На школьные устанавливают в виде практики и дома, так как понравилось. В среднем 1-3 ученика из 10-13 учеников одной группы класса. Собственно интересуются и устанавливают те, кому интересна область IT.
Они не просто установили Linux и пользуются. А решают задачи. Устанавливают программы (например, wine), игры и другие программы. Изучают настройки ОС, работу с ОС, работу с командной строкой (команды оболочки терминала).
Так это же, видимо, единственный в России случай, когда Линукс из школы распространился на домашние компьютеры сравнительно многих школьников. Поделились бы опытом, что ли (Сайт смотрел, но там про это мало)
11.11.2014
Сообщение отредактировал IVK - Вторник, 11.11.2014, 18:21
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 11.11.2014, 18:42 | Сообщение # 234 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) И на счет учреждений и их типов и версий windows, пожалуйста, тоже дайте линк - очень интересно почитать.
Это подойдёт?
Цитата IVK ( ) Так это же, видимо, единственный в России случай, когда Линукс из школы распространился на домашние компьютеры сравнительно многих школьников.
Не так уж и многие. Уровнем
Цитата Informatikum ( ) 1-3 ученика из 10-13 учеников одной группы
думаю, вполне может похвастаться любая школа, где есть люди, использующие линукс. И это вполне логично, т.б. что
Цитата Informatikum ( ) интересуются и устанавливают те, кому интересна область IT.
А таких заинтересовать нетрудно, т.к. здесь линукс уже застолбил себе место (хотя параллельно у большинства из них, уверен, всё равно стоит "дырявая" винда для игр и т.п.). 
11.11.2014
Сообщение отредактировал alsergast - Вторник, 11.11.2014, 18:50
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Вторник, 11.11.2014, 19:38 | Сообщение # 235 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Это подойдёт?
Трудно что-то найти. Нашла это:
Цитата Сравнение программ Academic Open License School Agreement и Enrollment for Education Solutions
В отличие от программ лицензирования по подписке программа Academic Open предоставляет меньше дополнительных возможностей и льгот. Тем не менее, она является наиболее оптимальной программой лицензирования для образовательного учреждения, которое:
предпочитает сделать пусть более крупный, но единовременный платеж нежели ежегодно делать небольшие выплаты за использование ПО; 11.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
pavluxa | Дата: Вторник, 11.11.2014, 20:12 | Сообщение # 236 |
pavluxa
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
121 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
имхо - тему надо переносить в другую ветку. ибо про линукс последнее время (а теме уже почти 7 лет) говорят в основном информатики.
можно ли сказать, что в каждом компьютерном классе стоит линукс? хотя бы второй системой? думаю - нет. чего уж тогда говорить за всю школу... чтобы там не декларировали наверху(биение пяткой в грудь - наши школы перешли на спо), пока все держится на индивидуальных качествах(и предпочтениях) учителей информатики(ну или редких администраторов).
11.11.2014
Сообщение отредактировал pavluxa - Вторник, 11.11.2014, 20:14
|
|
|
|
| |
|
|
IVK | Дата: Вторник, 11.11.2014, 20:50 | Сообщение # 237 |
IVK
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
70 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Не так уж и многие. Уровнем
Цитата Informatikum ()
1-3 ученика из 10-13 учеников одной группы
думаю, вполне может похвастаться любая школа, где есть люди, использующие линукс.
Ну, если любая, то Вы, наверное, легко можете привести какую-нибудь из таких школ в качестве примера
11.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 11.11.2014, 21:19 | Сообщение # 238 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата IVK ( ) Ну, если любая, то Вы, наверное, легко можете привести какую-нибудь из таких школ в качестве примера
У вас не так?
11.11.2014
Сообщение отредактировал alsergast - Вторник, 11.11.2014, 22:00
|
|
|
|
| |
|
|
IVK | Дата: Вторник, 11.11.2014, 21:24 | Сообщение # 239 |
IVK
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
70 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) У вас не так?
Я к школе отношения не имею, а наша местная школа - на винде, так что не знаю, где это "у нас". А у вас как? У некоторых школьников дома Линукс?
11.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 11.11.2014, 21:31 | Сообщение # 240 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата IVK ( ) Я к школе отношения не имею, а наша местная школа - на винде, так что не знаю, где это "у нас". А у вас как?
Наша местная тоже виндовая. Линукс (убунту и рунту) стоит на паре компов, но не используется (да я и установил-то его чисто для технических целей).
Цитата IVK ( ) У некоторых школьников дома Линукс?
Сейчас - нет, но ставили. У кого-то даже с полгода-год продержался.
11.11.2014
|
|
|
|
| |
|
