|
Вы против ЕГЭ? А где конструктивная критика?
|
|
|
Миклухо | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 18:45 | Сообщение # 106 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (zoNUDa) Взять физику - 25 заданий с выбором ответа
Дают менее половины СЫРЫХ баллов.
30.10.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 21:22 | Сообщение # 107 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) раньше экзамены устраивали для проверки знаний учащихся. Теперь они - средство борьбы с коррупцией?
Ну да... Экзамены с борьбой с коррупцией несовместны никак. Экзамены так далеки от коррупции, конечно...  Коррупция, надо думать, существует в специальных строго ограниченных местах. Вот там и надо с ней бороться!
Quote (astronom) Мы уже выяснили, что тесты назвать объективным средством проверки знаний сложно.
Мы - это кто?
Quote (astronom) Так что, единственное отличие ЕГЭ от старой системы в том, что результаты обрабатываются где-то там, а не прямо здесь.
Это хорошее отличие. Как отличие между безнадежно больным и здоровым человеком.
Но оно не единственное. Есть ещё несколько существенных.
1. Непредсказуемость конкретных заданий. В старой системе по основным предметам конкретные задания были известны за пару лет до экзамена. Официально известны, ибо согласованы, утверждены и напечатаны.
2. Запрет на появление на экзамене предметников. Любых, я уж не говорю о своих...
3. Запрет на помощь зала/друга. (телефоны и т.п.)
Это плохо влияет на объективность?
Quote (astronom) блин. Я уже тысячный раз говорю: сделайте экзамен по естественнонаучным предметам в виде 2-3 задач, задачи проверяйте где-нибудь вне школы, в которой сдавали экзамен. И все. И не надо будет никаких ЕГЭ.
2-3 задачи охватят очень узкий круг тем. Кто-то - провалит, кто-то попадёт. Угадайка. А кто-то знать эти задачки будет. Самый пронырливый и блатной. Куда как объективно... 
Большое количество вопросов (пусть и простых) объективнее отражают знания. Как ни крути.
А вот проверка вне школы - это и есть ЕГЭ. Забавно, правда?
Quote (astronom) Вообще, какое отношение содержание экзамена имеет к борьбе с коррупцией?
Только в одном - проверка. Отсюда и форма вопросов-ответов. Чтобы компьютер переварил. Чтобы людей к этому не допускать. Компьютеры пока на лапу не берут
30.10.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 21:38 | Сообщение # 108 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Прекрасный выход - программа-тестер, каких сейчас уже навалом. Для равенства - одинаковый набор вопросов, но подающийся в случайном порядке. Ответы на вопросы - с ручным вводом, а не выбором вариантов (хотя и варианты не стоит исключать полностью). Сел ученик за комп (даже на локальном без проблем можно провести), ввёл свои данные, ответил на вопросы, программа сформировала отчёт/выставила баллы - всё.
Вы удивитесь, но при создании ЕГЭ (в 2001 году) именно такое онлайн-тестирование и являлось конечной целью эксперимента. Вот просто один-в-один с Вашими предложениями!
Видимо, не так просто это всё реализовать оказалось в жизни...
30.10.2011
Сообщение отредактировал Практик - Воскресенье, 30.10.2011, 21:40
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 21:41 | Сообщение # 109 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Вы удивитесь, но при создании ЕГЭ именно такое онлайн-тестирование и являлось конечной целью эксперимента. Вот просто один-в-один с Вашими предложениями!
Видимо, не так просто это всё реализовать оказалось в идеале...
Просто уперлись все строго в онлайн-тестирование, а интернет делать никто не хочет. Достаточно было бы и локальных версий. А может, потому, что подобная схема заставит неплохо попотеть создателей тестов, в отличие от современных вариантов.
30.10.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 22:35 | Сообщение # 110 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Обещал дать рассчёт про "угадайку". Речь о физике. 25 заданий по 1 баллу (надо выбрать 1 правильный ответ из 4-х предложенных). Вероятность 1/4, т.е можно получить 25/4 = 6,25 балла.
4 задания по 2 балла. Надо записать последовательность цифр (цифры могут повторяться). Одна ошибка - минус балл, две и более ошибки - ноль за задачу. Первые два задания - надо угадать 3 подряд числа из трех вариантов. Вероятность одного угадывания = 1/3. Значит вероятность набрать 2 балла за эту задачу = 1/27 . С двух задач по 2 балла это даст 0,15 баллов. Еще есть вариант что угадал только два ответа. Это еще добавит 0,22 балла, итого 0,37 баллов.
Вторые два задания проще - надо угадать два числа из четырех. Вероятность одного угадывания 1/4, значит угадать два правильных ответа 1/16, что на два задания дает 0,25 баллов. Плюс неполный ответ даст еще 0,5 баллов.
ИТОГО = 6,25+0,15+0,22+0,25+0,5= 7,37 первичных баллов можно набрать если ставить крестики "от балды"
А теперь смотрим минимальный балл, необходимый для для положительной оценки. Для физики он составлял 10 первичных баллов. Разница довольно существенна. Даже если предположить что школьнику будет везти, все равно его порог - минимальный балл, не выше.
Так что все эти разговоры про то, что можно "угадать" и получить нормальный балл - лишь плод фантазий. Проще квартиру в казино выиграть.
30.10.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 06:38 | Сообщение # 111 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
вы все пыхтите над ЕГЭ? ЕГЭ уже реальность. И что толку обсуждать объективен или нет ЕГЭ? Не пора ли уже задуматься над "как подготовить к ЕГЭ?" Простая аналогия: человеку не угодить с погодой/временем года (и в некотором хотя бы промежутке времени с климатической зоной) = однако, мы ж как-то приспосабливаемся: кто-то болеет, а кто-то закаливается (и прочее), надеваем теплую одежду, включаем отопление и т.д.
ОЛимпиады сто лет проводятся. Вчера поинетила вопросы, а там оказывается (по крайней мере на городе) как раз та самая "угадайка" и "тупые вопросы" )))) И ничего, горнило отбора в итоге отбирает лучших,которые побеждают на межнаре.
31.10.2011
Сообщение отредактировал Мамочка - Понедельник, 31.10.2011, 06:41
|
|
|
|
| |
|
|
Таниука | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 19:52 | Сообщение # 112 |
Таниука
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
210 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
А во многих школах(у нас в городе) уже давно готовят к ЕГЭ(не обучают, преподают новые знания), а готовят.
Мне в ЕГЭ уровень сложности несимпатичен, и варианты ответов...Их бы исключить кое-где.
Олимпиады по какому предмету, Мамочка?В своё время была на математике, физике, географии, биологии и литературе.Нигде не было вариантов ответов...Может это всё-таки нововведение, связанное таки с подготовкой к ЕГЭ?
31.10.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 12.12.2012, 20:50 | Сообщение # 113 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Таниука) А во многих школах(у нас в городе) уже давно готовят к ЕГЭ(не обучают, преподают новые знания), а готовят.
1973 год. Учительница химии объявляет нам, что мы начинаем еженедельную, послеурочную подготовку к экзамену. Я, естественно, не ходил, т.к. считал, что это должно быть делом добровольным. Десять двоек подряд в журнал.
ЗА 40 лет НИЧЕГО не изменилось. Добавлено (12.12.2012, 20:50)
---------------------------------------------
Противникам ЕГЭ нанесён СОКРУШИТЕЛЬНЕЙШИЙ удар:
По результатам PIRLS же Россия оказалась второй после Гонконга (из 46 стран). По сравнению с прошлым мониторингом показатели математической грамотности российских учащихся восьмых классов стремительно выросли — на 27 позиций. Такого рывка не сделала ни одна страна, и эксперты связывают произошедшее с введением в России процедуры ЕГЭ. «Мы наблюдаем подъем уровня математической подготовки у учащихся 8-х классов. Среди всех стран у нас самый максимальный прирост по математике и один из самых серьезных положительных факторов — это введение ЕГЭ и ГИА», — отметила Галина Ковалева.
http://www.gazeta.ru/social/2012/12/11/4887445.shtml
12.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 13.12.2012, 00:53 | Сообщение # 114 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Миклухо) Десять двоек подряд в журнал.
Уверен, что в итоге Вам двойку не поставили!
Сейчас нельзя так много двоек подряд. Закрывать их надобно!
А Вы говорите "не изменилось"!
Еще как изменилось! И в лучшую сторону!!!
И ЕГЭ - серьезный шаг вперед к еще более светлому будущему.
А виной всему не ЕГЭ, как считают некоторые ретрограды, а собственное разгильдяйство на ниве образования, беспомощность и скудоумие=боязнь всего нового!
Эксперты считают, что всему виной неправильные и морально устаревшие методики, которые до сих пор применяются в школах. «Мы не смогли переориентировать наш учебный процесс на то, чтобы не только сформировать хорошие знания, но и суметь их использовать и применить в различных ситуациях», — пояснила Ковалева. «Наши учебники перегружены фактами, но школьники не могут и не умеют применить их в жизни», — добавил Болотов.
А Вы, уважаемый, все продолжаете ссылаться на допотопные учебники и задачники времен Бонч-Бруевича!
Страна идет вперед!
И впереди всей колонны идет наш признанный лидер В.В.Путин!!!
13.12.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 13.12.2012, 00:57
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Четверг, 13.12.2012, 10:38 | Сообщение # 115 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Уверен, что в итоге Вам двойку не поставили!
Я не найду сейчас, но Вы должны вспомнить эту историю.
В аттестате у меня "пять". Готов её подтвердить на современном ЕГЭ -- дайте только день на подготовку. Для выставления в аттестат у экстернов учитывалась только экзаменационная оценка.
Quote (Александр_Игрицкий) Еще как изменилось! И в лучшую сторону!!!
В розовых очках трудно увидеть реальность. 
Quote (Александр_Игрицкий) И ЕГЭ - серьезный шаг вперед
 Плюсов на порядок больше, чем минусов. Кричу давно и везде.
Quote (Александр_Игрицкий) А Вы, уважаемый, все продолжаете ссылаться на допотопные учебники и задачники времен Бонч-Бруевича!
Геометрия Киселёва и Пёрышкин для 7-8 не имеют альтернативы. Это истина, а с истиной надо считаться.
Quote (Александр_Игрицкий) наш признанный лидер В.В.Путин!!!
Вчера он молодец. Больше половины выступления построил на моих тезисах. Я согласен ему помогать, если он не пошутил.
13.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 13.12.2012, 16:45 | Сообщение # 116 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Миклухо) Я согласен ему помогать, если он не пошутил.
Шутить в таком вопросе ему как-то не очень...
Придется помогать!
Quote (Миклухо) Это истина, а с истиной надо считаться.
Господи! Ну, когда же мы научимся признавать, что истина только одна: нет ее в обществе одной на всех!
13.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Четверг, 13.12.2012, 18:40 | Сообщение # 117 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Ну, когда же мы научимся признавать, что истина только одна: нет ее в обществе одной на всех!
Так это в глобальном масштабе.
А в данное время и в данном вопросе она всегда существует. Самое печальное, довольно часто, она не идёт в ногу с теми, кто идёт в ногу. (Ай да Пушкин!)
13.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 13.12.2012, 19:12 | Сообщение # 118 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Миклухо) А в данное время и в данном вопросе она всегда существует.
Максимализм в некоторых вопросах и до определенного возраста.
Могут быть вопросы, в которых достигается единое представление об истине, суть которого существенно зависит от времени, в котором это происходит.
Вот так как-то спокойнее!
Quote (Миклухо) Самое печальное, довольно часто, она не идёт в ногу с теми, кто идёт в ногу.
А мне как-то казалось, что каждой из сторон и дела нет до другой. И это очень радостно, печалиться здесь не стал бы. Истина настолько выше всего сиюминутного, что с ее высот наша мышиная возня с целью постичь ее кажется ей забавной. А мы, всякий раз меняя свое представление о ней, перестаем понимать, в чем же она, чего же мы ищем.
Так и хочется вспомнить Конфуция:
Не стоит искать черную кошку в темной комнате ночью. Особенно, если ее там нет.
Но не буду...
13.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
LaVida | Дата: Пятница, 14.12.2012, 00:11 | Сообщение # 119 |
LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1742 |
| Награды: |
29 |
| Статус: |
Offline |
|
я не проиив ЕГЭ
мне эта система нравится
я, конечно, понимаю, что в москву приедут куча 17летних джигитов с Северного Кавказа с сертификатами на 270-300 баллов за три ЕГЭ
но они и в былые времена оставляли в приёмной комиссии приличных вузов ключи от БМВ на стоянке под окнами
14.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 14.12.2012, 02:02 | Сообщение # 120 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (LaVida) но они и в былые времена
.........
14.12.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 14.12.2012, 02:06
|
|
|
|
| |
|
Плюсов на порядок больше, чем минусов. Кричу давно и везде. 
