|
Дружба между учителем и учениками
|
|
|
Урод | Дата: Пятница, 21.01.2011, 13:06 | Сообщение # 61 |
Урод
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Я - учитель
Должность: Биология и химия
|
| Сообщений: |
7 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Я проработала в школе 26 лет, Первые мои ученики привели в школу своих внуков. Кто-то говорит мне "Вы", а кто-то и "ты". Разница в возрасте 4-5 лет. И что мне на них обижаться? Или на себя? 
21.01.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Kiarina | Дата: Вторник, 25.01.2011, 18:24 | Сообщение # 62 |
Kiarina
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
29 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Извините, что я опять со своими вопросами. Просто так получается, что кроме форума, посоветоваться не с кем...
Для тех, кто в курсе моей проблемы: если я всё-таки решу пригласить детей к себе на день рождения, можно ли им пить алкоголь? Как вы считаете? Нужно ли им предлагать? Напоминаю - основной возраст - 15 - 16 лет. Просто я не в курсе. Сама я вообще не пью, но на празднике, для приличия, наверно, гостям надо предложить? Т. к. будут ещё и взрослые. Если б можно было совсем не пить, это бы для меня было проще всего, но наверное, это не совсем прилично... ???
25.01.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Вторник, 25.01.2011, 18:40 | Сообщение # 63 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
Kiarina, ни в коем случае! Если продавать запрещено, а уж остальное - тем более. Вы можете попасть в очень неприятную ситуацию. Вы же все равно остаетесь учителем, пусть и "не при исполнении".
25.01.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Kiarina | Дата: Вторник, 25.01.2011, 19:13 | Сообщение # 64 |
Kiarina
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
29 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Спасибо, Мамочка, а как же мне тогда поступить? Взрослым предлагать, а детям нет? А самой мне тогда пить или нет? (меня интересует только вопрос этикета, чтобы не подумали, что я противопоставляю себя другим, сама я, как уже писала, не пью и удовольствия от этого никакого не испытываю). И что из алкогольных напитков должно быть на столе? Шампанского, как вы думаете, достаточно?
25.01.2011
Сообщение отредактировал Kiarina - Вторник, 25.01.2011, 19:14
|
|
|
|
| |
|
|
интерсептор | Дата: Вторник, 25.01.2011, 19:31 | Сообщение # 65 |
| Сообщений: |
677 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote Для тех, кто в курсе моей проблемы: если я всё-таки решу пригласить детей к себе на день рождения, можно ли им пить алкоголь? Как вы считаете? Нужно ли им предлагать? Я Вас прекрасно понимаю. Я думаю что Вам надо пригласить детей к себе и предложить им не дешевой водки, а армянского коньяка. Коньяк это более солидно. После совместного дегустирования коньяка можно поставить легкую эротику и заняться групповым сексом. Вы получите зачетный трах. Поставьте дома видеокамеру, а снятое видео выложите в ю тубе. Рейтинги обеспечены. Не забудьте скинуть ссылку директору Вашего учебного заведения и мин. образования. Запись им тоже очень понравится. 
25.01.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Kiarina | Дата: Вторник, 25.01.2011, 20:03 | Сообщение # 66 |
Kiarina
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
29 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Смеётесь надо мной, интерсептор! А я правда не знаю как поступить... Ну нельзя, так нельзя, я же не настаиваю... Мне так баба с возу, кобыле легче  Добавлено (25.01.2011, 19:57)
---------------------------------------------
Что-то я вот тут посидела, посидела, подумала.... И так возмутиться хочется! Не по поводу какого-то конкретного высказывания, а так, вообще.
Получается, что учитель - это не человек, а какой-то ходячий принцип. То, что обычному человеку можно, то учителю нельзя. Напрашивается вопрос - а почему так? Вроде бы, мораль для всех одна... Мне скажут, что учитель, мол, должен подавать пример. С какой, собственно, стати? Учитель - такой же несовершенный человек, как и все. А с кого ребёнку брать пример, а с кого - не брать, это уже, по-моему, процесс неконтролируемый. С кого он его возьмёт, с того он и будет взят. Вопрос в том, кто для него авторитет - родители? учителя? сверстники? (список можно продолжить).
Это не значит, что учителю можно расслабиться и пуститься во все тяжкие. Как раз наоборот. Любой человек (ИМХО) должен стремиться к совершенству. И учитель - не исключение. Заметьте - НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ! Это очень важно! Учитель - ТАКОЙ ЖЕ, КАК ВСЕ! И, по идее, учителю должно быть можно то же, что и всем смертным людям, и нельзя то, что им нельзя.
Вот, Мамочка, вы пишете (я ничего против вас не имею, просто вдумайтесь в написанное):
Quote (Мамочка) Kiarina, ни в коем случае! Если продавать запрещено, а уж остальное - тем более. /.../ Вы же все равно остаетесь учителем, пусть и "не при исполнении".
А что, получается, если бы я не была учителем, то можно??? Если уж детям нельзя пить алкоголь до 18 лет, то мне совершенно не важно ученики они мне или нет. Добавлено (25.01.2011, 20:03)
---------------------------------------------
Quote (Менеджер) Kiarina, я ваших замыслов не знаю. Может быть, родители будут против, мало ли что случится или что могут подумать другие. Мало ли что потом эти дети расскажут другим.
А если бы я не была учителем, то и заморачиваться, значит, и не надо было бы? В чём тут разница? Что-то я не понимаю...
Я думаю, что нравственный принцип для всех один должен быть. И для учителей, и для неучителей. Просто все должны быть, по-возможности, порядочными людьми, вот и всё.
В Царстве Небесном, наверное, не будет ни учеников, ни учителей, а все будут "как ангелы Божии на небесах"... Так разве не к этому же мы должны стремиться здесь, на земле???
25.01.2011
Сообщение отредактировал Kiarina - Вторник, 25.01.2011, 20:07
|
|
|
|
| |
|
|
ООШ18 | Дата: Вторник, 25.01.2011, 20:09 | Сообщение # 67 |
ООШ18
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
180 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Мое мнение: не ищите себе проблем!
25.01.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Kiarina | Дата: Вторник, 25.01.2011, 20:13 | Сообщение # 68 |
Kiarina
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
29 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Эээээ.... Что вы хотели этим сказать??? Добавлено (25.01.2011, 20:13)
---------------------------------------------
Quote (ООШ18) Мое мнение: не ищите себе проблем!
В смысле, не надо заморачиваться? Или же как раз, надо заморачиваться, а не то будут проблемы? 
25.01.2011
|
|
|
|
| |
|
|
интерсептор | Дата: Вторник, 25.01.2011, 20:18 | Сообщение # 69 |
| Сообщений: |
677 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote Эээээ.... Что вы хотели этим сказать??? Я Вас прекрасно понимаю. Дело тут совсем не в морали (ее не существует в принципе) или пафосе (много пафоса признак отсутствия ума). Дело в том, что выпив сними или покурив травки вы станете друзьями-собутыльниками. Кто такой друг - собутыльник. Кого можно попросить дать закурить если хочется и послать на х. если надоел. Вы готовы что про вас будут говорить: "Машка, да мы с ней бухали". "Маш сгоняй за пивом" - это при всем классе или - "Маш ты меня зае.ла, иди на х". Перейти к таким отношениям гипотетически можно, но Вы уверены что все они будут четко осознавать границы где "эй, машка" а где "Мария Петровна"?
25.01.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Среда, 26.01.2011, 01:35 | Сообщение # 70 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Kiarina, я в шоке. Вы собираетесь пригласить чужих детей к себе домой, где будут взрослые, да еще и с вином.
Бросьте затею.
26.01.2011
|
|
|
|
| |
|
|
miss_lorens | Дата: Среда, 26.01.2011, 05:05 | Сообщение # 71 |
miss_lorens
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: английский, французский, РКИ
|
| Сообщений: |
2337 |
| Награды: |
88 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Casual) Вообще дружба между учителем и учеником - это звучит странно. Наставничество - да, но дружба...
Согласна. Наставничество - вообще очень хорошее явление, которое редко в нашей жизни теперь встречается. Это будет прекрасно, если ученица придёт ко мне домой, чтобы посоветоваться, это очень высокий уровень доверия, когда ученики могут задать мне провокационные вопросы и получить на них честный ответ. Но дружбы в этом, безусловно, нет. Quote (Kiarina) А после урока - мы просто люди, вне всякой ролевой игры, можем быть сами собой, без масок, и говорить о чём угодно.
Послушайте себя - что значит о чём угодно??? Не могут учитель и ученик (бывший, настоящий всё равно) обсуждать что угодно! Ищите друзей среди коллег, соседей, читателей библиотеки, которую посещаете, но не среди тех, кто заведомо находится ниже Вас! В мире миллионы людей, тысячи из них имеют те же интересы, что и Вы, я вас уверяю! Работа это работа, дружба это дружба. Воспринимайте это как две параллельные. Quote (Kiarina) Я пытаюсь это практиковать со своими учениками, но у меня не очень получается...
Вы и сами признаёте Ваши прежние попытки "построить" подобные отношения неудачными, на что надеетесь теперь? Вообще, откровенно говоря, не очень нравятся Ваши посты. Не первый раз сталкиваюсь с тем, что педагоги доп.образования, не работавшие в основном, считают себя "не совсем учителями" и полагают, что требованию к учителя их не в полной мере касаются.Добавлено (26.01.2011, 05:05)
---------------------------------------------
Quote (Kiarina) То, что обычному человеку можно, то учителю нельзя. Напрашивается вопрос - а почему так? А с кого ребёнку брать пример, а с кого - не брать, это уже, по-моему, процесс неконтролируемый. С кого он его возьмёт, с того он и будет взят. Вопрос в том, кто для него авторитет - родители? учителя? сверстники? (список можно продолжить).
У хорошего учителя, Kiarina, такой вопрос не напрашивается. Нет такого вопроса, я даже не задумываюсь над этим, так и должно быть! Чтобы стать авторитетом, ездите с учениками на лыжах кататься, покажите им высший класс или при случайной встрече в ресторане пусть они увидят, как здорово вы танцуете... Чтобы стать авторитетом, пригласить к себе домой мало...
С точки зрения родительства был у нас случай, когда мама закатила скандал из-за вожатого, который не мог правильно отреагировать на влюблённую девочку-подростка. Ничего такого, но ситуация однозначная. Он вожатый, она ребёнок. В ситуации учитель-ученик ситуация ещё более простая! Вы представьте, придёт ученик(ца) домой и скажет: "Мам, меня не теряй, я часов в семь приду. У С.Н. день рождения". - "А кто это, С.Н.?" - "Да это училка наша, ну историчка"... Вот так это будет! Что по-вашему, ответит адекватная мама??? Как минимум начнёт за Вами пристально наблюдать, Вам это надо???
26.01.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Kiarina | Дата: Среда, 26.01.2011, 05:58 | Сообщение # 72 |
Kiarina
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
29 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Спасибо всем большое за ответы! Затею я, может быть, и правда брошу, но всё же, хочу порассуждать ещё немного... очень уж тема интересная! Quote (интерсептор) Дело в том, что выпив сними или покурив травки вы станете друзьями-собутыльниками.
интерсептор, у вас отличное чувство юмора. Quote (Менеджер) Kiarina, я в шоке. Вы собираетесь пригласить чужих детей к себе домой, где будут взрослые, да еще и с вином.
Бросьте затею.
Во первых, я не хочу с вином, об этом я уже писала. А что такого, что там будут взрослые? По-моему, наоборот, так спокойнее. Друзья у меня приличные молодые люди. В чём проблема?
По поводу вина почему вопрос возник: на Новый год мы после утренников ездили в студию к нашей преподавательнице по театру, с этими же самыми детьми, народ пил шампанское, и что-то ещё... Педагог по театру была не против, сама им наливала (по бокалу шампанского, по крайней мере, точно, это я помню). Вот я тогда и задумалась, нормально это или нет? Возможно, если они придут ко мне, то будут ожидать того же самого. Но, наверное, не стоит ей уподобляться... А по поводу выпивки это у меня вопрос вообще наболевший. Я вообще-то против выпивки. Но мама мне на голову давит, что я, дескать, не такая, как все, не от мира сего и пр., что "сама не хочешь, не пей, но гостям надо предложить. А то некрасиво получается". Ну и т.д. А я думаю, ну что тут некрасивого? В общем, я не знаю.... Речь с мамой, конечно, о взрослых шла. Quote (miss_lorens) Не могут учитель и ученик (бывший, настоящий всё равно) обсуждать что угодно! Quote (miss_lorens) Ищите друзей среди коллег, соседей, читателей библиотеки, которую посещаете, но не среди тех, кто заведомо находится ниже Вас!
Вот в этом "ниже вас" по-моему, весь корень-то проблемы и сидит. Если считать ученика ниже себя, то возникает потребность постоянно доказывать ему, что ты выше, и страх потерять в его глазах свой авторитет. По-моему, именно это и приводит многих учителей к мысли, что дружба с учениками невозможна. А если самооценка в порядке и самоутверждаться за счёт ученика нет нужды, тогда и вопроса такого не возникает. Но это довольно редко бывает.
Quote (miss_lorens) В мире миллионы людей, тысячи из них имеют те же интересы, что и Вы, я вас уверяю! Работа это работа, дружба это дружба. Воспринимайте это как две параллельные. Quote (miss_lorens) Вы и сами признаёте Ваши прежние попытки "построить" подобные отношения неудачными, на что надеетесь теперь?
Я пытаюсь проанализировать свои ошибки и исправить их. Я вижу, что у меня такая же заниженная самооценка, как и у большинства учителей. Я боюсь потерять свой авторитет. Я пытаюсь смотреть на своих учеников "сверху вниз", но это неправильно. Притом, это касается не всех. Со многими у меня уже отношения наравных. Это правда очень здорово! И как ни странно, они меня уважают не меньше тех, с кем я держу бОльшую дистанцию. Равество, в идеале, это не тогда, когда Quote (интерсептор) можно попросить дать закурить если хочется и послать на х. если надоел. Чтобы стать с учеником на равных, есть два пути:
1. Опуститься учителю до уровня ученика.
2. Поднять ученика до уровня учителя. Вы, интерсептор, предлагаете первый путь. Я выбираю второй. Quote (miss_lorens) "Мам, меня не теряй, я часов в семь приду. У С.Н. день рождения". - "А кто это, С.Н.?" - "Да это училка наша, ну историчка"... Вот так это будет! Что по-вашему, ответит адекватная мама???
Я думаю, адекватная мама ответит адекватно. Ну, если возникнут вопросы, может позвонить мне и спросить всё сама. По крайней мере я бы так сделала на месте адекватной мамы. Вот, если бы он сказал: "Приду утром", тут бы я задумалась :). Весь вопрос в том, насколько у моих учеников адекватные мамы?
Quote (miss_lorens) Как минимум начнёт за Вами пристально наблюдать, Вам это надо??? 26.01.2011
Сообщение отредактировал Kiarina - Среда, 26.01.2011, 06:27
|
|
|
|
| |
|
|
интерсептор | Дата: Среда, 26.01.2011, 09:15 | Сообщение # 73 |
| Сообщений: |
677 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote А что такого, что там будут взрослые? По-моему, наоборот, так спокойнее. Друзья у меня приличные молодые люди. В чём проблема? По поводу вина почему вопрос возник: на Новый год мы после утренников ездили в студию к нашей преподавательнице по театру, с этими же самыми детьми, народ пил шампанское, и что-то ещё... Педагог по театру была не против, сама им наливала (по бокалу шампанского, по крайней мере, точно, это я помню). Я пытаюсь смотреть на своих учеников "сверху вниз", но это неправильно. Притом, это касается не всех. Со многими у меня уже отношения наравных. Это правда очень здорово! И как ни странно, они меня уважают не меньше тех, с кем я держу бОльшую дистанцию. Хм. Так значит у Вас УЖЕ ЕСТЬ такие отношения на равных? Тогда к чему все остальные вопросы? Если Ваши ученики пили с Вами раньше и остались в рамках приличий я думаю что пригласить их домой к себе можно. Тут ни чего страшного не вижу. Только я категорически против совместных пьянок. В конце концов зачем пить - Вам всем больше не чем заняться? Дружба с учеником? Хм. Вы пишите это больше похоже на приятельские отношения. Настоящих друзей в жизни бывает очень мало, да и то не у каждого. Да. Блин к доске вызывают допишу позже
26.01.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Kiarina | Дата: Среда, 26.01.2011, 09:47 | Сообщение # 74 |
Kiarina
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
29 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (интерсептор) Так значит у Вас УЖЕ ЕСТЬ такие отношения на равных?
С некоторыми - да, и я этому очень рада. Но не со всеми.Quote (интерсептор) Если Ваши ученики пили с Вами раньше и остались в рамках приличий...
Они пили с учительницей по театру. Я не пила. Я просто там присутствовала.
Quote (интерсептор) Только я категорически против совместных пьянок. Quote (интерсептор) В конце концов зачем пить - Вам всем больше не чем заняться? biggrin
Вот именно
Quote (интерсептор) Дружба с учеником? Хм. Вы пишите это больше похоже на приятельские отношения.
Возможно. Пусть так. Но эти отношения мне очень дороги.
26.01.2011
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Среда, 26.01.2011, 11:08 | Сообщение # 75 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Более-менее официально у нас ученики могут позволить себе алкоголь в присутствии учителя всего один раз - на выпускном. Тем более, что и родители там рядом. Я не скажу, что ученики не позволяют себе раньше, я про официальную сторону дела. И не всем им на момент выпускного стукнуло 18.
Согласен, что в таком возрасте лучше не приглашать учеников домой. В начальной школе это ещё нормально, а вот в старших классах - могут быть проблемы.
Абсолютно согласен, что учитель - обычный человек. Употреблять спиртные напитки имеет ровно такое же право, как и все. В том числе и в общественных местах (соблюдая необходимые требования). Интересно, почему все так бояться компромата на себя? Вы что - преступники?
Ученики в этом отношении более прогрессивные - совместно собирают компромат на учителей, активно обмениваются фотками-видео и т.п. А учителя не могут (не хотят) даже создать свою группу на форуме (вконтакте, в одноклассниках). А потом жалуются, что ученики плохие.
У меня про запас всегда есть нужные кадры компромата на учеников. Ессно не на всех. Но авторитет учителя, который может козырнуть материалом становится непререкаем. Это не страх, это уважение, что учитель тоже может свободно оперировать информацией, может её добыть и подготовить. А вот тех, кто постоянно жалуется, что, дескать, снова её обсуждали в плохих тонах на таком то ресурсе и "пасут" ученики. Нужно уметь давать отпор, а не только "дружить".
Немного сумбурно, но зато правда.
26.01.2011
|
|
|
|
| |
|
