|
Linux или Windows
|
|
|
chernysh8 | Дата: Среда, 03.11.2010, 14:49 | Сообщение # 196 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Самое интересно в том, на какой документ вы ссылаетесь?
На основные документы для учителей: БУП (Базовый учебный план) и Программа (по предмету)
Quote (Usvad) и вы всерьез думаете что это можно обучить за школьные часы когда институты это годами прививают???? Или вы думаете что нарисовав обычную рамку 5-5-5-20 с шапкой справа внизу и уголком сверху слева - это и есть ЕСКД????....
Я тоже знаю. 3,5 года в институте, работа в НИИ.
В школе, естественно, всю ЕСКД не изучают, но то, что делается на практических занятиях-по ЕСКД. Переучивать всегда труднее, поэтому учат как должно быть.
03.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Среда, 03.11.2010, 16:30 | Сообщение # 197 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) росийские линуксоиды выбирают Убунту (а есть еще и другие дистрибутивы, тоже намного более популярные, чем Альт)...
Полностью согласен - но пока есть техподдержка не думаю что стоит ставить другой дистрибутив (будет проще - и отвертеться не смогут) - к тому же в связи с внедрением альта в опытных регионах у них есть поддержка некоторых электронных досок и др. оборудования, которое они встретили. (это взято из отчетов обществ LUG, внедрявшим линукс летом, например, нижегородский). Quote (AlexK) Линукс на десктопе - это вообще маргинальная ОС
Ну может первый опыт у вас получился неудачным (после альта? - многие жалуются...)? Сам сейчас пишу из под дебиана. Несколько человек перевел на ubuntu - не заставлял - сами попросили - позже спрашивал: не поставить ли опять windows - пока не хотят.
Все дело в подходе: если не хотят ставить изначально - то естественно заставлять не стоит, но проблема школ - это совершенно другое... Подходили некоторые с ноутбуками и нетбуками - естественно, что у них была предустановлена windows - говорили что делать: есть office, но только на 60 дней - давай, говорят, нелицензионный поставим... Объяснял, что покупать надо (сразу в лице менялись: как опять платить? причем цена за домашнюю лицензию их тоже не устраивала).
Спрашивал: дети студенты? Попробуйте обратиться в вуз - может есть подписка на академические лицензии с большой скидкой.... (кстати все таки непонятно как студентам получать скидки - по студенческому?)
Вот вам и родители....
Поэтому Москва москвой - но это еще не вся Россия - кое для кого и сто рублей деньги, даже если они и ноутбуки покупают за 25-30 тыщ. Добавлено (03.11.2010, 16:25)
---------------------------------------------
Quote (chernysh8) В школе, естественно, всю ЕСКД не изучают, но то, что делается на практических занятиях-по ЕСКД
Вот я вас и спрашиваю - рамку 5-5-5-20 только рисуете или досконально весь ЕСКД соблюдаете? Я еще могу понять, что есть требование рисовать рамку по ГОСТу, а не по DIN или ANSI.
Опять же если они эту рамку сами нарисуют - это плюс для общеобразовательного развития - не спорю. А если они ее из автошаблона будут брать и тупо вставлять в пустой документ, а вы при этом будете говорить: "вот видите дети - это рамка - вот так она должна выглядеть по ГОСТу" - то это минус, причем для них.
В теперешних редакторах эти возможности добавляются только для быстроты проектирования, но вы же на уроках чертежи не штампуете? За что деньги платить хотите? Добавлено (03.11.2010, 16:30)
---------------------------------------------
Вы не готовите специалистов!
К тому же реплика, что переучивать всегда сложнее, больше относится к тем, кто уже в возрасте, а им еще институт заканчивать надо, чтобы в НИИ или КБ попасть. Или туда уже, простите, "неучей" берут? В администрацию - знаю - берут - но к компам с AutoCAD не подпускают. Потому что, один черт, ничего путного сделать не смогут.
03.11.2010
Сообщение отредактировал Usvad - Среда, 03.11.2010, 16:33
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Среда, 03.11.2010, 16:46 | Сообщение # 198 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Подходили некоторые с ноутбуками и нетбуками - естественно, что у них была предустановлена windows - говорили что делать: есть office, но только на 60 дней - давай, говорят, нелицензионный поставим... Объяснял, что покупать надо (сразу в лице менялись: как опять платить? причем цена за домашнюю лицензию их тоже не устраивала).
А зачем сразу ОС менять, если проблема с офисом? Или Вы не в курсе, что ООо и под Windows работает?
А на нетбуке хилом AbiWord может даже поудобней MSO оказаться...
А Вы прямо насморк гильотиной лечите...
03.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Среда, 03.11.2010, 16:52 | Сообщение # 199 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Что Вы с рамкой носитесь? Рамку сейчас только самые тупые чертят. Остальные находят в магазинах чертёжную бумагу А4 с рамкой и основной надписью. А кто не нашёл-по шаблону делают. А вот три вида, сечения, разрезы, изометрию- по ЕСКД. Есть, конечно, для школ отступления. А4 разрешается располагать горизонтально. А переучиваться придётся тем, кто пойдёт учиться в технический ВУЗ.
Quote (Usvad) Объяснял, что покупать надо
А предложить OpenOffice поставить религия не позволила? Я, к примеру, уже несколько лет так делаю. Пока не жалуются.
Quote (Usvad) Полностью согласен - но пока есть техподдержка не думаю что стоит ставить другой дистрибутив (будет проще - и отвертеться не смогут) - к тому же в связи с внедрением альта в опытных регионах у них есть поддержка некоторых электронных досок и др. оборудования, которое они встретили.
На уроке некогда звонить в техподдержку, если Альт глюкнул. А это бывает чаще, чем у Win98 (по отзывам тех, кто уже поставил). Более опытные коллеги советуют Ubuntu или Mandrive. А дрова точно-только для некоторых. С досками проще. Их чаще всего поставляли вместе с компом. Естественно, с лицензионной Win.
03.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Среда, 03.11.2010, 17:40 | Сообщение # 200 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) А зачем сразу ОС менять, если проблема с офисом? Или Вы не в курсе, что ООо и под Windows работает?
А на нетбуке хилом AbiWord может даже поудобней MSO оказаться...
А где вы увидели, что я предлагал ОС менять? Извините, но вы невнимательны: менял я только нелицензионный windows и только по желанию.
А с офисом? - посмотрите на данный форум - посмотрите на другие... Есть требования и зачастую они неадекватные... К тому же они сами говорили - нужен только MSO... Quote (chernysh8) А вот три вида, сечения, разрезы, изометрию- по ЕСКД
Где в ЕСКД такое написано???
В любом случае - проекция - двумерна. Опять вопрос за что платить? Quote (chernysh8) А переучиваться придётся тем, кто пойдёт учиться в технический ВУЗ.
Переучиваться с чего на что??? А вот если вы их привяжете к проприетарщине. И они не смогут его потом найти - потому что ну о-о-очень дорого. Вот это да! Quote (chernysh8) Более опытные коллеги советуют Ubuntu или Mandrive
Ну и я не настаиваю - но где техподдержку брать? да и потом не надо так утрировать про звонок в техподдержку во время урока - ну это не серьезно...
03.11.2010
Сообщение отредактировал Usvad - Среда, 03.11.2010, 17:42
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Среда, 03.11.2010, 17:57 | Сообщение # 201 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Ну и я не настаиваю - но где техподдержку брать?
Техподдержку по СПО реально можно брать только у товарищей по несчастью (если забыть об очень дорогой от Red Hat).
А это значит, что товарищей должно быть - как можно больше (выше вероятнось, что на данные грабли не вы первый наступили).
Именно поэтому многие Убунту и выбирают, что на соответсвующем форуме "жизнь бъет ключем" и ценный совет получить реально можно. На форуме Alt - тоже могут помочь, причем сами разработчики, что - неплохо. Но там гораздо выше вероятность, что даже нормально поставить ОС на конкретное железо окажется невозможно и предмета для разговора - не возникнет. Да и разработчики Вам ничего не обязаны (если Вы им не платите постоянную немаленькую дань). А если платите - все равно могут оказаться бессильны ("проблема в проприетарном драйвере, мы ничего сделать не можем").
Так что радикальный выход один - заводить своего "Линукс-гуру" с зарплатой с три зарплаты директора школы.
Такая вот экономия на бесплатном сыре...
При этом "гуру" сможет решить лишь проблему работы самой ОС. Многих прикладных программ специфических (учебных, управленческих) он найти не сможет (ибо их для Линукс нет в природе).
03.11.2010
Сообщение отредактировал AlexK - Среда, 03.11.2010, 18:29
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Среда, 03.11.2010, 19:14 | Сообщение # 202 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Полностью согласен - но пока есть техподдержка не думаю что стоит ставить другой дистрибутив
Официальная техподдержка Альта платная - изучите матчасть.
А за бесплатно - какая разница какая система будет?
03.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Среда, 03.11.2010, 20:45 | Сообщение # 203 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Quote (doctor_orz) Всё, линукс закончился... Сколково - это прикрытие. На самом деле, Балмер приехал пиратов на Горбушке поддержать.
Вы будете смеяться, но на родственном форуме люди на полном серьезе задвигают, что 80% нелицензионной винды на домашних десктопах в России - это чрезвычайно выгодно MS и она вбухивает деньги в то, чтобы пираты не перевелись. И все, кто пишет под винду, косвенно поддерживают пиратов. И это все для того, чтобы помешать победному шествию линукс.
ЗАКОНЧИЛСЯ.
Подробности читать очень внимательно тут.
03.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 03.11.2010, 20:57 | Сообщение # 204 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote ...приостановке закупки ПО Microsoft для госучреждений и переводе их на СПО, речи, на самом деле, не идет....И разговоры о «вытеснении» Microsoft с российского госрынка, которые велись еще с весны прошлого года, закончились «как всегда». Мне кажется, что такие разговоры должны вестись раз в три-четыре года. Полезно. Встряхивает.
03.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Среда, 03.11.2010, 21:32 | Сообщение # 205 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Мне кажется, что такие разговоры должны вестись раз в три-четыре года. Полезно. Встряхивает.
Через 3-4 года разговор будет совсем иной. Грядут большие перемены.
Вот на заседание политсовета ЕР без iPad'а УЖЕ не пускают. Четырем ретроградам разрешили пока ходить с ноутбуками... Временно. 
http://www.lenta.ru/news/2010/09/06/nopaper/ Глядишь года через три:
"Сидоров, почему опять свой iPad забыл? Раз домашнюю работу показать не можешь и в классе работать не на чем - два балла!"
03.11.2010
Сообщение отредактировал AlexK - Среда, 03.11.2010, 21:42
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Среда, 03.11.2010, 21:43 | Сообщение # 206 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Мне кажется, что такие разговоры должны вестись раз в три-четыре года. Полезно. Встряхивает.
Трудно не согласиться ... СПО свою роль пугала худо-бедно играет. И это один из немногих положительных эффектов линуксизации.
Прошу меня простить за еще одну историческую параллель.
Практика строительства коммунизма в нашей стране точно таким же образом помогла очеловечить капитализм на Западе.
Обнадеживает, что наши верхи таки включили мозги. И нам эта кукурузная кампания встала всего в три года и несколько сот миллионов бюджетных денег.
И снижение уровня коррупции в госзакупках ПО - это будет реальный эффект, сколько бы ни вопили линуксоиды о том, что MS пачками покупает наших министров. На Западе, конечно, не бизнес-ангелы живут, но коррупция - это не модно. По крайней мере, не в таких масштабах как у нас.
03.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Среда, 03.11.2010, 21:55 | Сообщение # 207 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Неужели все чиновники смогут печатать вслепую на айпаде? Я попробовал, без обратной тактильной связи - ну очень некомфортно. А иначе - зачем он им? А... знаю. Они там по блютузу будут в покер играть 
03.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Четверг, 04.11.2010, 04:48 | Сообщение # 208 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Раньше трудился биллингом на благо нашей сети. Сейчас у меня - торрент-качалкой работает.
если компьютер стоит рядом и с его помощью только качают и раздают скачанное, считайте, компьютер и не включался вовсе. Quote (chernysh8) если не применялись редкие и декоративные шрифты
Могут и самые обычные шрифты "слететь".
Но, в этом есть своя "педагогическая соль": ученики сразу узнают про важность вопроса кодировок и разнообразия шрифтов 
04.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Четверг, 04.11.2010, 06:46 | Сообщение # 209 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Официальная техподдержка Альта платная
Кстати, о птичках. За 10 лет работы учителем информатики ни разу не обращался в техподдержку. А столкнувшись с Линуксом не вылезаю из форумов. Может, я отупел? Добавлено (04.11.2010, 06:46)
---------------------------------------------
Quote (astronom) Но, в этом есть своя "педагогическая соль": ученики сразу узнают про важность вопроса кодировок и разнообразия шрифтов
А как объяснить это ученику, у которого вся "соль" в применении именно этого шрифта? Иногда оценка не самое главное для ученика. Да и какой оценкой можно оценить творчество?
04.11.2010
Сообщение отредактировал chernysh8 - Четверг, 04.11.2010, 06:49
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Четверг, 04.11.2010, 11:25 | Сообщение # 210 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Кстати, о птичках. За 10 лет работы учителем информатики ни разу не обращался в техподдержку. А столкнувшись с Линуксом не вылезаю из форумов. Может, я отупел?
Нет, это закономерный эффект, обусловленный разницей размеров сообществ.
ОС, которой пользуются 97% юзеров, неизбежно более "отполирована" (особенно после выхода первого сервис-пака каждой новой версии). Вот многие юзеры и обходятся вообще без техподдержки.
А экзотика, котоой на десктопе является любой Линукс (Убунта - чуть меньше других) обречена на то, что суровые проблемы достаются почти каждому. А как же Маки, cпросите Вы? Эппл добивается сравнимого с Windows (и даже лучшего) уровня беспроблемности системы путем очень тщательного _совместного_ тестирования ОС и "железа" (многие проблемы ОС - из-за багов в драйверах и самом "железе").
Именно поэтому Эппл никогда не сможет отказаться от производства "своего" железа (и в свое время уничтожила клонопроизводителей). В мире серверов поступают похоже с Линуксом. Производители брендового дорогого "железа" проводят процедуру тестирования и получают у Ред Хат сертификат о том, что их конкретный продукт с конкретной версией ОС беспроблемно совместим.
На дешевой десктопной китайской "рассыпухе" и "самопальной" ОС такое невозможно. Вот проблемы и лезут...
04.11.2010
Сообщение отредактировал AlexK - Четверг, 04.11.2010, 11:50
|
|
|
|
| |
|
