|
Linux или Windows
|
|
|
Usvad | Дата: Вторник, 02.11.2010, 20:58 | Сообщение # 181 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
ЦОР - не эти?.
И там не только линукс, но Мак Ос тоже есть
02.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Вторник, 02.11.2010, 22:22 | Сообщение # 182 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Неплохо - только есть одно но: зачем туда включать лицензионный сбор??
Хочу. Имею право. Он-мой. Там работают нужные мне программы.
Quote (Usvad) Вы опять ничего не поняли - диск загрузочный (live) - на компьютер ничего устанавливать не надо
Нет, это вы не поняли. Я с разгону заверну своё чадо, когда он попытается залезть в биос (не залезет-запаролено) что бы установить загрузку с CD, что бы поработать с лайв-сд диском. Это я сейчас говорю с вами на понятном нам языка. А родители этого языка знают ну процентов 5, не более. Но зато им надоело, когда чадо лезеть внутрь ПК со своими дисками-флешками, после которых у родителей одноклассники не запускаются и они вынуждены приглашать мастеров за 500 руб/час. Так доступно?
Quote (Usvad) Опять же повторюсь - оно никогда не было стандартом 02.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Вторник, 02.11.2010, 22:57 | Сообщение # 183 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Хочу. Имею право. Он-мой. Там работают нужные мне программы.
Школьный компьютер что ли? Я про школу говорю - дома это ваше дело... Quote (doctor_orz) Я с разгону заверну своё чадо, когда он попытается залезть в биос (не залезет-запаролено) что бы установить загрузку с CD, что бы поработать с лайв-сд диском. Это я сейчас говорю с вами на понятном нам языка.
Quote (doctor_orz) А родители этого языка знают ну процентов 5, не более. Но зато им надоело, когда чадо лезеть внутрь ПК со своими дисками-флешками, после которых у родителей одноклассники не запускаются и они вынуждены приглашать мастеров за 500 руб/час. Так доступно?
Зато запросто разрешат ставить "левое" ломаное ПО? Не вижу конструктивной позиции со стороны "учителя"... Или ваша позиция состоит в том, чтобы родители "где хотели там и искали"...? Quote (doctor_orz) Это вы скажите всем вышестоящим инстанциям
Так ведь и doc открывается? Неужели эти "вышестоящие" присылают документы со "сложнейшими" макросами для расчетов?
На сколько я знаю - указания президента выше чем указания "вышестоящих"... В конце концов диски с СПО рассылали? - пусть пользуются - или там СПО для Windows не было?
02.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Вторник, 02.11.2010, 23:06 | Сообщение # 184 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) ЦОР - не эти?.
И там не только линукс, но Мак Ос тоже есть
Нет. Не эти. Этот проект закрыт еще в 2008 году. И требования поддержки альтернативных ОС в нем не было.
Там есть ресурсы JPG. Они - вполне кроссплатформеннные.  А то, что посложнее - увы... Деньги нынче вкладываются в совсем иной проект. "Ресурсы нового поколения", они же ЭОР, их склад - ФЦИОР.
Там требование поддержки Линукс было. Правда, с его реализацией не особо все здорово, но это и не важно, там есть пролема похуже. Работа велась много лет за бешеные деньги вслепую, наугад, вообще без включения головы, без всяких апробаций, разработки методического обеспечения и закончилась появлением в сети некого склада, оказавшегоcя (судя по посещаемости сайта) никому не нужным. Ссылку не даю. Ищите это чудо сами.
02.11.2010
Сообщение отредактировал AlexK - Вторник, 02.11.2010, 23:13
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Вторник, 02.11.2010, 23:16 | Сообщение # 185 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
AlexK, Ок, глянем.
02.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Вторник, 02.11.2010, 23:46 | Сообщение # 186 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Школьный компьютер что ли? Я про школу говорю - дома это ваше дело...
Школьный. Точнее, он мой, но работает на благо школы. Альтруизм, знаете ли.
Quote (Usvad) Зато запросто разрешат ставить "левое" ломаное ПО?
Это вы сейчас сами придумали. А про презумпцию невиновности слышали? А у меня пример перед глазами - отличнику подарили айпад. Других ПК в доме нет и не было. У меня вопрос - так в какой программе мне ему домашние задания давать?Quote (Usvad) Неужели эти "вышестоящие" присылают документы со "сложнейшими" макросами для расчетов?
Нет, вам действительно необходимо поработать в школе хотя бы с годик.Quote (Usvad) концов диски с СПО рассылали?
Диски для школ, а не для "вышестоящих". Или мне их мотивировать тем, что вы тут пишите?
02.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Среда, 03.11.2010, 01:29 | Сообщение # 187 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) А у меня пример перед глазами - отличнику подарили айпад. Других ПК в доме нет и не было. У меня вопрос - так в какой программе мне ему домашние задания давать?
Вот. Начинается... Года через 3 над этой проблемой очень многие будут голову ломать.
И это - посерьезней явной глупости линуксизации. Тут дело 1% не ограничится.
Был у всех один стандарт - Windows - все было понятно.
Пойдут разнообразные планшеты - будет головная боль. А они пойдут! Валом... За ними - будущее.
Только web-сервисы (и, увы, не завтра) позволят со временем снова всем на одной платформе сойтись.
Попробуйте дать Вашему отличнику задания в Google Docs.
Если каналы уже позволяют (в чем я отнюдь не уверен, но другого выхода - не вижу).
03.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Среда, 03.11.2010, 06:34 | Сообщение # 188 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Будем ждать, когда цивилизация дойдёт до школ в виде очень толстого канала. Пока такого нет, хотя берут по 9000 в месяц.
Есть такая вещь, "Хронограф". Его усиленно толкают в школы в приказном порядке. Насколько я понимаю, это ЭТ с макросами. Переделать невозможно-пароль, да и нельзя-авторское право нарушится. Т.е. переделывать должны разработчики. А также 1С "Управление школой". Тоже с СПО не дружит.
Но это не школьный уровень компетенции.
А по поводу подготовки специалистов-конструкторов. Задача школы научить чертить, естественно, по правилам черчения. А общее представление о проецировании изучается в другом предмете. "Начертательная геометрия" называется. И этот курс никак не школьный.
ИМХО, тему можно закрывать. Переход на Линь-очередной тупиковый проект, созданный для получения прибыли за счёт выполнения госзаказа. А в необходимости этого заказа убедили те, кто его выполняет.
Кстати, аналогичная ситуация с электромобилями. Но там уже не скрывают, что это тупик, но будут делать, пока государства отсыпают деньги.
03.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Среда, 03.11.2010, 09:01 | Сообщение # 189 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Нет, не через 3 года... Примерно через год. (говорю за крупные города и области) Потому что через полгода айпады подешевеют и многие захотят их себе приобрести. По итогам учебного года (к каникулам) некоторые родители их подарят детям. А к 1 сентября - ну, тут уже волна пойдет. Аргументов в поддержку девайса много: занимает мало места (меньше, чем ноутбук и даже нетбук), умеет всякое-разное. Стоить будет в районе 20.000 руб (которые послабее).
Про гугль-докс я уже думал. Осталось мотивировать их зарегистрироваться именно на этом сервисе. А у нас по старинке или маил.ру или яндекс.
03.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Среда, 03.11.2010, 09:40 | Сообщение # 190 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Школьный. Точнее, он мой, но работает на благо школы. Альтруизм, знаете ли.
Это не решение вопроса - зачастую данную ситуацию могут рассмотреть как плохо прикрытое воровство. Поэтому брать на вооружение данное решение не рекомендую. Quote (doctor_orz) Это вы сейчас сами придумали. А про презумпцию невиновности слышали?
Это юридический аспект. Презумпция невиновности работает только в уголовном праве... Quote (doctor_orz) А у меня пример перед глазами - отличнику подарили айпад
Опять же вопрос - причем здесь Windows? Quote (doctor_orz) Или мне их мотивировать тем, что вы тут пишите?
Проблема в том, что наверняка они сами легализовывали свое ПО этими дисками.  AlexK, Это как раз пример подсадки на одну платформу, когда ПО не может работать больше нигде кроме как в в одной системе.
И данный пример как раз показывает вредность повторного поголовного перехода на Windows. Quote (chernysh8) А также 1С "Управление школой". Тоже с СПО не дружит.
Разве 1С не запускается в wine? Насколько я знаю в альтах должен идти wine от etersoft (локальная версия идет совершенно бесплатно) - проблем нет - у самого так работает: работа по сети обеспечивается через ssh туннель - никаких проблем с ключами и законностью. Quote (chernysh8) А по поводу подготовки специалистов-конструкторов. Задача школы научить чертить, естественно, по правилам черчения.
Согласен - вопрос причем тут обязательно проприетарные продукты? ЕСКД - это уже специализация и к обучению черчения никакого отношения не имеет. Quote (chernysh8) Переход на Линь-очередной тупиковый проект, созданный для получения прибыли за счёт выполнения госзаказа. А в необходимости этого заказа убедили те, кто его выполняет.
Холивар конечно, но вполне имеет право на существование. Quote (chernysh8) тему можно закрывать
Согласен - но вы меня не переубедили в "необходимости" возврата к windows. В принципе многие ваши "проблемы" вполне решаемы и на СПО и на линуксе. Единственное - это некоторые предметно-ориентированные пособия в виде ПО: здесь согласен - но это как раз пример, опять же, плохого ПО - вот вам и задача для техподдержки - пусть отрабатывают...Добавлено (03.11.2010, 09:40)
---------------------------------------------
Quote (doctor_orz) По итогам учебного года (к каникулам) некоторые родители их подарят детям. А к 1 сентября - ну, тут уже волна пойдет. Аргументов в поддержку девайса много: занимает мало места (меньше, чем ноутбук и даже нетбук), умеет всякое-разное. Стоить будет в районе 20.000 руб (которые послабее).
Москва - не вся россия.
03.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Среда, 03.11.2010, 10:27 | Сообщение # 191 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) ЕСКД - это уже специализация и к обучению черчения никакого отношения не имеет.
Имеет. ЕСКД-закон. При выполнении чертежей требования ЕСКД обязательны.
03.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Среда, 03.11.2010, 10:30 | Сообщение # 192 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Имеет. ЕСКД-закон. При выполнении чертежей требования ЕСКД обязательны.
Пардон - но это закон для специалистов - школа специалистов не готовит. Не надо смешивать одно с другим: ГОСТ по ЕСКД на общеобразовательные учреждения не распространяется.
03.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Среда, 03.11.2010, 10:48 | Сообщение # 193 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Разве 1С не запускается в wine? Насколько я знаю в альтах должен идти wine от etersoft (локальная версия идет совершенно бесплатно) - проблем нет - у самого так работает: работа по сети обеспечивается через ssh туннель - никаких проблем с ключами и законностью.
А вот ответ с форума.
"http://devtrainingforum.v8.1c.ru/forum/thread.jsp?id=558259
Для Linux нет клиента (кроме веб-клиента, т.е. браузера - касается платформы 8.2).
Конфигуратор в Linux не поставить (поскольку это win-приложение), а значит и не открыть (по крайней мере штатными средствами от 1С).
Непосредственно на Linux можно поставить только сервер (8.1 и 8.2) - это специальный продукт 1С для Linux (компонент поставки рабочей платформы), а также публикующий предоставляемые им ресурсы веб-сервер (это обычный Apache, настроенный специальным образом - касается 8.2).
На Linux можно поставить сервер баз данных (PostgreSQL, IBM DB2, Oracle), связанный с сервером 1С (но это не продукты 1С, хотя и собранные с патчами от 1С).
Версия для обучения программированию - это чистое win-приложение, причем серьезно ограниченное по функциональности. В этой версии нет Linux-компонент, как это имеет место в рабочей поставке платформы 8.1 и 8.2.
Вопросы по Linux задавайте на других форумах, здесь им не место.
Кроме того, пока серьезно не познакомитесь с Linux, рекомендую не думать о связке Linux и 1С."
Я, конечно, не спец в 1С, но такой ответ настораживает. Придётся вызывать спеца, а это деньги немалые.Добавлено (03.11.2010, 10:48)
---------------------------------------------
Quote (Usvad) ГОСТ по ЕСКД на общеобразовательные учреждения не распространяется.
Кто Вам такое сказал? По программе обучения черчению в школе требуется выполнение по ЕСКД. Однако, точно, надо Вам поработать в школе, чтобы знать специфику этого "дурдома".
03.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Среда, 03.11.2010, 13:26 | Сообщение # 194 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) А вот ответ с форума.
Все верно - фирма 1С и не обязана рекламировать чей-то сторонний продукт, тем более что у них есть направление для линукса - опять же проблема техподдержки - в данном вопросе они более компетентны. Quote (chernysh8) Кто Вам такое сказал? По программе обучения черчению в школе требуется выполнение по ЕСКД.
Самое интересно в том, на какой документ вы ссылаетесь? Они сейчас одно поют - а носом ткнешь - тут же поют другое с упором на то что они правы - естественная позиция "чиновников".
Ну вы же нормальный человек - подумайте сами при чем тут общее понятие: "как можно использовать компьютер для черчения" - я имею в виду школу и позиция специализированного учреждения, которое учит именно проектированию на компьютере? Это же совершенно разная специфика. И данные вопросы рассматриваются не в таком контексте как (в одном из тендеров): "мы купили НОД32, поэтому нам нужна windows", а в контексте : "нам нужна определенная платформа для составления проектной документации в соответствии с ГОСТ". Причем с учетом на определенное направление, а именно, строительная, машиностроение, инвентаризация и т.д. Заметьте - я говорю именно то, что знаю не понаслышке - у каждого направления свои нормативы и свой ГОСТ по проектной документации даже с учетом возможных возражений с вашей стороны по поводу ЕСКД, как "единой системы конструкторской документации" (где какая рамочка с шапочкой, где какая стрелочка, а может их вообще и не должно быть а только косая черта, как должна быть расположена надпись и на каком расстоянии, какие обозначения ставятся для определенного понятия) - и вы всерьез думаете что это можно обучить за школьные часы когда институты это годами прививают???? Или вы думаете что нарисовав обычную рамку 5-5-5-20 с шапкой справа внизу и уголком сверху слева - это и есть ЕСКД????....Добавлено (03.11.2010, 13:26)
---------------------------------------------
По моему я вас понял - только для того чтобы начертить рамку 5-5-5-20 вы хотите купить windows????
03.11.2010
Сообщение отредактировал Usvad - Среда, 03.11.2010, 13:02
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Среда, 03.11.2010, 14:43 | Сообщение # 195 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Нет, не через 3 года... Примерно через год. (говорю за крупные города и области) Потому что через полгода айпады подешевеют и многие захотят их себе приобрести.
Подешеветь они могут (цена даже в США в два раза выше себестоимости производства), но не факт, что так быстро. И при нынешних ценах производить не успевают, сроки начала официальных продаж в разных странах вынуждены сдвигать. Quote (doctor_orz)
По итогам учебного года (к каникулам) некоторые родители их подарят детям. А к 1 сентября - ну, тут уже волна пойдет.
Безусловно, но не думаю, что совсем уж повально и сразу. Дороговато пока. Quote (doctor_orz)
Аргументов в поддержку девайса много: занимает мало места (меньше, чем ноутбук и даже нетбук), умеет всякое-разное. Стоить будет в районе 20.000 руб (которые послабее).
Вы забыли еще качество экрана, эргономичность и срок работы от батареи. Quote (doctor_orz)
Про гугль-докс я уже думал. Осталось мотивировать их зарегистрироваться именно на этом сервисе. А у нас по старинке или маил.ру или яндекс.
Не вижу связи. Гугль Докс - это онлайновый офисный пакет. Ни у Яндекса ни у мейла такого функционала нету. А глобально данные игрушки станут реально полезными не сразу, софта, например, для них учебного пока нету, и не ясно, будет ли кто-то делать нативный. Скорее всего. будут делать сразу web-сервисы (чтобы под любую платформу годились, начиная с телевизора с браузером). А с сервисами пока в нашем онлайне трудновато работать. Скоростей и надежности маловато.  Добавлено (03.11.2010, 14:43)
---------------------------------------------
Quote (Usvad) Разве 1С не запускается в wine? Насколько я знаю в альтах должен идти wine от etersoft (локальная версия идет совершенно бесплатно) - проблем нет - у самого так работает: работа по сети обеспечивается через ssh туннель - никаких проблем с ключами и законностью.
Проблема в том, что переходящие на Линукс очень редко переходят на Альт Линукс. По данным SpyLog в сhеднем в 35 раз чаще, чем Альт, росийские линуксоиды выбирают Убунту (а есть еще и другие дистрибутивы, тоже намного более популярные, чем Альт)... Для всех более популярных и менее проблемных, чем Альт Линуксов коммерческую вермю Этерсофт покупать надо...
Линукс на десктопе - это вообще маргинальная ОС, а уж Альт Линукс - это маргинал среди маргиналов. Только на гос. тендерах, похоже и живет в последнее время. Отключи ей на полгода "госкапельницу" - тут же дуба даст.
03.11.2010
Сообщение отредактировал AlexK - Среда, 03.11.2010, 15:19
|
|
|
|
| |
|
