|
Linux или Windows
|
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 04.11.2010, 11:56 | Сообщение # 211 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Практика строительства коммунизма в нашей стране точно таким же образом помогла очеловечить капитализм на Западе.  Да и роли СПО как пугала тоже льстите. Налицо обычный расейский принцип: через тернии к звездам. Что-что, а тернии мы сами себе создавать умеем великолепно.
04.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Четверг, 04.11.2010, 12:24 | Сообщение # 212 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Вот ещё по поводу бесплатности.
QCAD.
http://inc.istu.ru/index.p....mid=122
Одна пользовательская лицензия на профессиональную версию стоит $33. Вы можете
загрузить демоверсию Professional Edition и использовать ее без ограничений в функциональности 100 часов.
А также "мелкие" проблемы с русификацией. http://www.linux.org.ru/forum/desktop/2248982
04.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Четверг, 04.11.2010, 12:41 | Сообщение # 213 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Пока тут сбитые с толку учителя до хрипоты спорят, под прикрытием этой дымовой завесы главный ИКТ-бюджераспильщик учредил собственную "СПО-пилораму". См. http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/11/03/414784
Значит, и в 2011 году будут новые многомиллионные мегамутные СПО-"тендеры" и победитель этих "тендеров" уже известен. Равно как и нулевой результат. СПО позволяет БЕЗ ВСЯКОГО РИСКА поднять уровень откатов хоть до 99 процентов! Свободная лицензия тем и мила чиновникам, что вполне законно позволяет отчитаться за многие миллионы ЧУЖОЙ работой... И ведь ФОРМАЛЬНО не придерешься! Все - по лицензии! Не будут же Счетная Палата ковыряться в исходниках, с целью выяснения, что, например, результат работы американской фирмы Ред Хат и результат "отечественного СПО-производителя" отличается практически только логотипом (см. НауЛинукс)?
Таких НауЛинуксов нас ждет множество. И новые коттежди по Рублевке продолжат расти...
Только школы (и прочий "реальный госсектор") тут - совсем сбоку... На обочине.
04.11.2010
Сообщение отредактировал AlexK - Четверг, 04.11.2010, 13:16
|
|
|
|
| |
|
|
влад-р | Дата: Четверг, 04.11.2010, 15:00 | Сообщение # 214 |
влад-р
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: ОБЖ(ЗОЖ)
|
| Сообщений: |
194 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Microsoft или Линукс…? Я не знаю, сколько можно ломать копья в этом споре и кто прав, но кажется, я точно знаю, кто виноват. Можно было бы вообще не спорить о вкусах, потому как у всех на слуху расхожая поговорка, что о них не спорят. Кому-то важней жена, кому-то любовница, кто-то хочет пельменей, а кто соскучился по простой перловой каше. Анализируя всё вышесказанное в этой теме, у меня лично сложилось некое виртуальное представление от ПО Microsoft в виде блестящего Мерседеса, и Линукс – трактор. Мерс – это удобство и комфорт, но он застревает в грязи вирусов и прочей муры, трактору грязь по фигу, но в плане комфорта …. Ну и что выбирать?
А, впрочем, почему это мы должны выбирать? Мы что, выбирали до сих пор? Нет! Нам всё это давали в полном объеме. Что-то изменилось? Да! Мы в этом виноваты? Нет! Ну, разве только в том, что не того выбирали…. Можем ли мы исправить положение? Можем! А почему тогда не хотим? Боимся? Да! А вот он не боится и разваливает страну шаг за шагом, добрался теперь и до образования. Пожалуй, пора тормозить…. Кого…? Я знаю! И я знаю, что и вы это знаете. Реформа сегодняшней школы – это необходимость! Но что мы взялись реформировать? Если мы сегодня пересядем с Мерседеса на трактор, то завтра придётся пересаживаться на танки, вам не кажется? Ясно одно, что пока реформа движется в направлении удушения образования в стране. Уж если информатика преследует далеко идущие цели обучения самому передовому, то ПО Microsoft пока вне конкуренции. Переход на Линукс – это шаг назад! Вроде бы это всем ясно, но все готовятся к худшему. Зачем? Ах, да…! Закон Божий! Непротивление злу, насилиям…? А каким будет наш пример в воспитательном плане – кто-нибудь задумался? Учитель раб воспитает и ученика своего рабом. Или мы забыли, что мы – Интеллигенция! Так вот, с большой буквы. Кто, как не мы должны дать отпор не тем преобразованиям в образовательной сфере. Наберитесь терпения, педагоги. Кто, как не Вы обязаны объяснить несостоятельность проводимых реформ и научить уважать человека тех, кто этому плохо в своё время обучился. Если Вы этого не сделаете, то значит Вы не педагоги, а значит образование умрёт.
Сейчас представляю ваши снисходительно улыбающиеся лица, …мол, ещё один пустомеля выискался, как бабушка-сплетница разносит слухи, так и этот балабол…. Ладно, спасибо, что прочли, а какие вы будете делать выводы, это зависит только от вас!
Думаю, многим из вас сейчас захочется задать мне вопрос: …Что делать?
Отвечу сразу кратко: …Думать и действовать (может и противодействовать…)! Повод для размышлений. Моя подруга проживает сейчас по грин карте в Техасе. Пишет что купила себе новый лаптоп (ноутбук) за …95 долларов!!! с полностью установленным программным обеспечением на все случаи жизни (не знаю, какие уж там программы, но скайп и фотошоп есть однозначно). Все программы лицензированы на два года, любую неполадку в течении гарантийных двух лет сервис службы устраняют по вызову бесплатно, вплоть до замены компа. Интернет высокоскоростной безлимит что-то около полутора долларов в месяц, точно не помню, но могу узнать точно, если нужно. Мобильный телефон выдают бесплатно один раз в два года. И это не гражданам Америки. Что же тогда имеют от государства его граждане? А у нас что – нищая страна, …или кто-то упорно не желает навести в ней порядок?
04.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
doctor_orz | Дата: Четверг, 04.11.2010, 17:24 | Сообщение # 216 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) если компьютер стоит рядом и с его помощью только качают и раздают скачанное, считайте, компьютер и не включался вовсе.
Обоснуйте, плиз
Quote (chernysh8) А столкнувшись с Линуксом не вылезаю из форумов. Может, я отупел?
Нет, не думаю. Скорее Вас отбросили на 15-20 лет назад. Я, когда купил свой первый PC и подключился к интернету (в 1999 году) тоже много времени проводил на ixbt, станции "видное" (первый сайт Сергея Трошина - журнал Upgrade) и прочих полезных ресурсах. Сейчас - ситуация аналогичная. Считайте, что нас с вами отбросили лет на 10 назад. Без преувеличений. Весь накопленный опыт (кроме печати вслепую 10 пальцами) - к коту под хвост.
04.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Четверг, 04.11.2010, 23:38 | Сообщение # 217 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) А как объяснить это ученику, у которого вся "соль" в применении именно этого шрифта?
Пусть меняет вкусовые пристрастия.Добавлено (04.11.2010, 23:38)
---------------------------------------------
Quote (doctor_orz) Обоснуйте, плиз
Что тут обосновывать? На такой системе, где запущен только торрент-клиент и ничего более, нагрузка на систеему близка к нулю, плюс. шаловливые ручки пользователя не пытаются постоянно что-нибудь ставить, удалять, апгрейдить ... в таком режиме даже ДОС будет работать десятилетиями.
04.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Четверг, 04.11.2010, 23:50 | Сообщение # 218 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Не надо предполагать что-то. Вопрос был сколько продержится техника. Я говорю свои цифры. Опять что-то не устраивает... Вам не угодишь. Или вы считаете, что у меня там АЭС личная и сбоев в электоэнергии не бывает? И не только "качалками" работают они. Именно на них обкатываю всякие "левые" программы для тестов. Одна станция служит очистителем флешек. Заходят все подряд, суют в неё флешку зараженную, а через 1-2 минуты достают без вирусов. Ну, я там так настроил автоочищение. Проколов не было. Очень удобно, кстати. Плюс туда разные бэкапы скидываю. Так что не надо думать, что работает станция в тепличных условиях.
04.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Пятница, 05.11.2010, 02:44 | Сообщение # 219 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Раз уж приводите ссылки о , якобы, найденной информации, то имейте хотя бы совесть приводить ее полностью:
А именно с той же страницы на - http://www.fedoralinux.ru/content/view/14/1/. Где сказано (не надо переводить - все по русски)
Quote Qcad - программа для двумерного рисования, доступная по двум лицензиям: по собственнической и по GPL.
Надеюсь вам не надо объяснять, что такое лицензия GPL? Добавлено (05.11.2010, 02:44)
---------------------------------------------
влад-р,
Интересный пост. С вашего разрешения, я процитирую вас...
Quote (влад-р) Microsoft или Линукс…? Я не знаю, сколько можно ломать копья в этом споре и кто прав, но кажется, я точно знаю, кто виноват. Можно было бы вообще не спорить о вкусах, потому как у всех на слуху расхожая поговорка, что о них не спорят
Quote (влад-р) Анализируя всё вышесказанное в этой теме, у меня лично сложилось некое виртуальное представление от ПО Microsoft в виде блестящего Мерседеса, и Линукс – трактор
Quote (влад-р) Ну и что выбирать?
А, впрочем, почему это мы должны выбирать? Мы что, выбирали до сих пор? Нет! Нам всё это давали в полном объеме.
Quote (влад-р) Уж если информатика преследует далеко идущие цели обучения самому передовому, то ПО Microsoft пока вне конкуренции. Переход на Линукс – это шаг назад! Вроде бы это всем ясно, но все готовятся к худшему.
Раз уж вы причисляете себя к интеллигенции, то ,хотя бы, делайте выводы исходя не только из темы данного форума или "популярных" форумов (только потому, что там присутствует много народа).
Windows - Linux в школе? Да в принципе какая разница учителю? Учителю не информатику зачастую эта компьютеризация поперек горла. Не так ли? И даже если он и видит какую то выгоду от использования компьютера в учебном процессе, то для него главное это показать хороший материал по его предмету. В этом случае какая разница какая там ось стоит?
Сравнение осей, технологий... (где лучше или хуже) - я думаю оставим это дело специалистам - пусть "грызутся" на своих форумах: в конце концов обе стороны (и проприетарщики и опенсоурсники) "лыбзили" друг у друга все что можно и будут продолжать это делать еще долго.
Для учителя информатика? Хм....
Давайте сначала сделаем отступление: давайте посмотрим не на то как сравнивают и что сравнивают, а не тех кто сравнивает....
Зачастую те, кто много кричит о превосходстве той или иной системы имеют от этого интерес -
- у кого то на этом завязан бизнес - они чаще всего прибегают к эпитетам из рекламных проспектов (кстати и в вашем посте это тоже проскальзывает: Quote ...обучения самому передовому, то ПО Microsoft пока вне конкуренции...
Или призывают к тому чтобы не быть "рабами проприетарщиков", а быть свободными в своем выборе. И что это совершенно бесплатно, а платить можно только за техподдержку.
- у кого то это просто самоутверждение и... даже та самая свобода!?... - свобода выбора. Для тех, кто призывает к использованию Linux это выражается в том, что они свободны в выборе программ, а так же могут устанавливать данную систему столько - сколько захотят и им глубоко наплевать на пропиетарщиков. И то что они это могут, умеют делать - в этом есть их самоутверждение. Для тех, кто призывает оставаться на windows свобода выбора чаще выражается в "количестве" программ под эту платформу и что они могут с "легкостью" устанавливать что захотят, и при этом им глубоко наплевать на всякие там лицензии. Опять же они это могут и умеют делать и в этом они самоутверждаются.
- у кого то это мода... Иметь на своем компьютере windows - это "модно". Особенно если это windows последней версии. Модно иметь "популярные" программы ("...а у меня стоит Photoshop, Office..." ... и что там еще?). Частично это сквозит и в ваших словах:Quote (влад-р) (не знаю, какие уж там программы, но скайп и фотошоп есть однозначно)
Для тех, кто использует linux "модно" выражается, наверное, в том, что они могут сами с легкостью собирать ядро из исходных кодов. Участвуют в проектах или занимаются переводами интерфейса.
К сожалению в интернете очень много "воды" и чтобы действительно выделить из этой "воды" стоящую информацию для анализа приходится изрядно "попотеть" - а уж верить этой информации - каждый решает сам на сколько она правдива. Ну а теперь на счет учителей информатиков... Я думаю, что наличие той или иной системы на компьютере в первую очередь зависит не от того, на сколько одна система более распространена или на сколько она передовая. В первую очередь надо определиться, а что же мы хотим дать ученикам на уроке информатики? Чему мы должны научить детей - текущим технологиям? Или попытаться развить логическое мышление?
Если учить технологиям из какой это ипостаси взято, что windows и office - это именно вся технология, которая существует в мире?
Если учить логическому мышлению, то здесь тоже не играет никакой роли то, какая система стоит на компьютере - все будет зависеть от преподносимого материала.
А это как раз тема данной ветки... Так же меня огорчило то, что вы черезчур затрагиваете тему политики.
Quote (влад-р) Кто, как не Вы обязаны объяснить несостоятельность проводимых реформ и научить уважать человека тех, кто этому плохо в своё время обучился. Если Вы этого не сделаете, то значит Вы не педагоги, а значит образование умрёт.
Quote (влад-р) Думаю, многим из вас сейчас захочется задать мне вопрос: …Что делать?
Отвечу сразу кратко: …Думать и действовать (может и противодействовать…)!
Вы что же "революционировать" собираетесь??? Вот тогда действительно образование в школе умрет.
А по поводу реформ? - Школа без реформ - это не школа. И то, что данная реформа черезчур стала раздутой - это лишь причина того, что образование было "замороженным" достаточно долгое время. Конечно я тоже не согласен со многими позициями (которые до меня доходят) - но не на баррикады же, не саботаж? Должен быть нормальный диалог. Но это уже не тема данного форума....
05.11.2010
Сообщение отредактировал Usvad - Пятница, 05.11.2010, 02:58
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Пятница, 05.11.2010, 09:13 | Сообщение # 220 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) А именно с той же страницы на -
А с прошлого века ссылки нет?
Вот посвежее
http://www.ribbonsoft.com/qcad_downloads.html
"QCAD Professional Demo / Free Trial Please choose the operating system you are using and click the 'Download' button next to it. "
И можно скачать версию даже для Win7. Т.е. ссылка современная, а не с 2007 года. За 3 года много воды утекло.
Я всегда проверяю информацию. Служба такая. Не имею права ученикам приводить неточные и непроверенные данные. Добавлено (05.11.2010, 09:13)
---------------------------------------------
Чтобы снять недомолвки.
Quote (Usvad) Надеюсь вам не надо объяснять, что такое лицензия GPL?
Она распространяется на старую версию, 2.0.5.5.
Я понимаю, навыки вождения Запорожца могут пригодитсья при вождении Мерседеса, но такая автошкола быстро накроется медным тазом. А школа должна работать на перспективу, а не с оглядкой на прошлый век.
Манов на русском языке там тоже не предлагают. Может и есть, но искать в лом.
05.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Пятница, 05.11.2010, 12:51 | Сообщение # 221 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Quote (nikasoft)
Практика строительства коммунизма в нашей стране точно таким же образом помогла очеловечить капитализм на Западе.
Вы явно льстите нашей практике строительства коммунизма. smile Да и роли СПО как пугала тоже льстите. smile Налицо обычный расейский принцип: через тернии к звездам. Что-что, а тернии мы сами себе создавать умеем великолепно.
Отчего же, это общепризнанный факт. Западные патриции увидели, что с ними может сделать взбунтовавшийся плебс. А плебс на нашем примере увидел куда его могут завести лозунги свободы и всеобщего равенства. В результате на Западе сложился некий компромисс в виде капиталистического способа производства и развитой системы социальных гарантий. К чему теперь мы сами судорожно рвемся.
И СПО как пугалу я отдаю должное. Приходилось общаться с людьми из MS. Они на самом деле видят в проблему в распространении идей СПО. Они понимают, что с рациональной точки зрения им опасаться нечего. Однако стихия революции всегда иррациональна и она может смести всех. Поэтому и идут современные буржуи на разного рода компромиссы, чтобы котел не взорвался.
05.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Пятница, 05.11.2010, 18:10 | Сообщение # 222 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Раньше трудился биллингом на благо нашей сети. Сейчас у меня - торрент-качалкой работает. 7Х24Х365. Под лицензионной виндой. ЧЯДНТ?
как интересно дело повернулось:
Quote (doctor_orz) И не только "качалками" работают они. Именно на них обкатываю всякие "левые" программы для тестов. Одна станция служит очистителем флешек. Заходят все подряд, суют в неё флешку зараженную, а через 1-2 минуты достают без вирусов.
тогда уж сразу и пишите: "заполненный троянами из кейгенов комп не выключается годами, ибо, нет уверенности в том, что он очнется". Quote (Usvad) Ну а теперь на счет учителей информатиков... Я думаю, что наличие той или иной системы на компьютере в первую очередь зависит не от того, на сколько одна система более распространена или на сколько она передовая.
Чаще думают об удобстве использования в учебном процессе, а не о распространенности ПО или нанотехнологичности его архитектуры. Quote (Usvad) В первую очередь надо определиться, а что же мы хотим дать ученикам на уроке информатики?
Дорогому нашему МинОбру надо было до начала реформы ответить на этот вопрос, а уже потом начинать считать прибыль от перехода на халявные продукты  [ Quote (nikasoft) Они на самом деле видят в проблему в распространении идей СПО.
Это они бородатого дядьку Столмана боятся, или, все-таки, благоразумно поглядывают в сторону зубастой пасти Гугла?
05.11.2010
Сообщение отредактировал astronom - Пятница, 05.11.2010, 18:11
|
|
|
|
| |
|
|
влад-р | Дата: Пятница, 05.11.2010, 19:59 | Сообщение # 223 |
влад-р
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: ОБЖ(ЗОЖ)
|
| Сообщений: |
194 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) мне показалось странным то, что вы из цены в $95 с полным комплектом программного обеспечения вывели обязательное наличие на нем фотошопа
Ну это уж у кого чего болит.... Простите, но я не о нём хотел сказать, а о том, что каждый американец может позволить себе тратить на сам компьютер и все лицензионные прибамбасы к нему, включая Инет по 5 долларов в месяц. Поднимите руку, кто из нас не согласен отдавать 150-200 руб в месяц, чтобы уже пожизненно не замарачиваться ни на каких проблемах - кончилась лицензия, значит всё вместе с устаревшей машиной на свалку, потому что апгрейд и новые ОС и ПО выйдут дороже новой машины. Так нет же, наша страна достойно продолжает традиции Кулибиных. Ладно ещё, когда занимаешься этим для души, а если выступаешь в роли бесплатного школьного сисадмина в свободное от работы время - оно нам надо? У нас в школе ещё год назад в учительской стояла и эксплуатировалась машина пентиум-1 с win-95 и документы распечатывались в DOC. Она там и до сих пор стоит в рабочем состоянии, но там же теперь еще стоит и ноутбук, которому все поголовно отдают предпочтение.
Кстати, просветите кто-нибудь, можно ли win-95 использовать без лицензии? А кривой win-98 определяется сегодня в системе, или уже игнорируется? А ведь его запросто обновить ступенчато в инете до хр+sp3.
05.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Пятница, 05.11.2010, 20:48 | Сообщение # 224 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) тогда уж сразу и пишите: "заполненный троянами из кейгенов комп не выключается годами, ибо, нет уверенности в том, что он очнется".
Вот давайте не будем обсуждать мою компетентность, а? Тем более заочно её оценивать. Если у Вас именно так и работают ПК, это не значит, что у всех.
05.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Суббота, 06.11.2010, 00:44 | Сообщение # 225 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (влад-р) Поднимите руку, кто из нас не согласен отдавать 150-200 руб в месяц, чтобы уже пожизненно не замарачиваться ни на каких проблемах - кончилась лицензия, значит всё вместе с устаревшей машиной на свалку, потому что апгрейд и новые ОС и ПО выйдут дороже новой машины.
150-200 руб. в месяц?.... Это что-то напоминает 1% со всех цифровых носителей.... Нет - я не согласен....
...
Я, наверное, тоже прибегну к "глупому" сравнению с автомобилями:... помнится мне годах в 80-х (какие там модели в ходу были: волга, жигули, москвичи...) существовали слеты самодельных автомобилей - все сами делали, собирали...., пластиковые корпуса делали... Спрашивается зачем, ради чего?
Думается мне не из-за того, что они были заядлыми поборниками опенсоурса и будущего линукса. Просто им не нравилась "серость" моделей, однотипных окрасок...
....
Поэтому и против - не хочу "серости" - хочу разноцветья!
....
А по поводу Win 95-98 могу сказать точно - лицензий нет и не будет. Без лицензий пользоваться нельзя ни ими ни даже MsDos. Но решение существует: покупаете лицензию из тех, что сейчас предлагается, наример, Win 7. А для проверяющих у вас должно быть письмо из представительства Microsoft о том, что MS разрешает вам пользоваться данными осями по текущим лицензиям. Это точная позиция MS.
"Ступенчато" обновить до ХР тоже не удастся - т.к. таких дистрибутивов официально тоже не получите.
06.11.2010
|
|
|
|
| |
|
