|
Linux или Windows
|
|
|
doctor_orz | Дата: Воскресенье, 07.11.2010, 23:55 | Сообщение # 256 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Обычно любая настройка делается один раз...
Очень правильное рассуждение. Только обычно, в этом классе имеют обыкновение работать, дабы блеснуть знанием ИКТ, все учителя нашей школы. По очереди. Учителей более 60 человек. И каждый ведь спец! Но именно у него сегодня "оно не работает". И значит 60 раз я должен это объяснить. И потом ещё 60 раз - потому что забыли. И потом ещё раз... Потому что средний возраст учителей - за 45. Специфика-с...
Посему прошу - не надо переносить внедрение в производстве на плоскость внедрения в школе.
Сын (12 лет) свободно ориентируется во всех моделях мобильников, что есть в доме (6-7 разных видов). Супруга умеет лишь звонить, читать смс, играть в игрушки (которые ей сын установил) и щелкать камерой только на своем телефоне.
Ещё вопросы есть? 
07.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 00:00 | Сообщение # 257 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Только обычно, в этом классе имеют обыкновение работать, дабы блеснуть знанием ИКТ, все учителя нашей школы. По очереди. Учителей более 60 человек. И каждый ведь спец!
Вот-вот - им то как раз линукс в самый раз - один раз настроить и запретить где бы то ни было лазить. 
Quote (doctor_orz) И значит 60 раз я должен это объяснить. И потом ещё 60 раз - потому что забыли. И потом ещё раз... Потому что средний возраст учителей - за 45. Специфика-с...
Ох придется мне все таки завести себе "магнитофон"
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 01:21 | Сообщение # 258 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Usvad, ничего смешного в словах doctor_orz нет.
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 01:23 | Сообщение # 259 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Как работали под 1С - так и продолжают работать...
Стало быть бухгалтерия из под винды никуда не ушла.
Финансовый директор, надо полагать, тоже. И генеральный до кучи.
Вопрос: что конкретно и каких юзеров в организации Вы перевели на линукс?
Quote (Usvad) Так же предлагали парочку CRM/ERP (адаптированные под российское законодательство) - на память не помню (вроде бы на основе OpenERP) - но расценки пока дороговаты.
Не удивительно. Разработки под linux заведомо дороже будут. Причем дороже, чем ОС Windows + CRM/ERP под Windows
Quote (Usvad) Есть Ананас (чем то напоминает 1С "в молодости") - кроссплатформенная - платформа бесплатная, а конфигурации платные (тоже под российское законодательство).
Заманчиво, конечно, вернуться во времена молодости 1С. Минимум, на десять лет назад.
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 04:12 | Сообщение # 260 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
usvad, "Если два человека сказали, что ты пьян-иди и проспись". Народная мудрость. До Вас так и не доходит особенность работы в школе. Мы говорим на разных языках. Настроить один раз и сидеть, кофе пить-это на предприятии.
В школе тот же проектор скачет вместе с экраном из кабинета в кабинет. Иногда с компьютером, иногда, если есть комп в кабинете-без. В любом случае настройка геометрии нужна. А также настройка выхода с видеокарты. Только не говорите, что Линукс мысли читает и сам настраивается на Клон или расширенный рабочий стол.
Quote (Usvad) Ну конечно программисты - кто же еще?
ИМХО, программисты, которые ваяли загрузчик этого диска.
Quote (Usvad) А вы знаете как работает локальная сеть с DHCP доменом и распределением интернета по локальной сети?
Знаю. Но, чтобы такое сделать, нужен, как минимум, сервер+специалист, который в этом разбирается+серверная ОС, а это всё денег стоит не малых. Нашей школе ещё повезло. Сервер подарили, специалист нашёлся-наш выпускник, работал лаборантом и учился сам. А серверную ОС, естественно, поставили Линукс. Там ему и место. Но не на рабочих станциях с различной периферией.
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 09:04 | Сообщение # 261 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Менеджер,
Разве я смеялся над его словами?: заметьте магнитофон завести МНЕ для СВОИХ пользователей....
А на счет запрета пользователям - так это нормальная практика Quote (nikasoft) Стало быть бухгалтерия из под винды никуда не ушла.
Разве я сказал, что 1С под виндой?
Quote (nikasoft) Не удивительно. Разработки под linux заведомо дороже будут. Причем дороже, чем ОС Windows + CRM/ERP под Windows
Да что вы говорите? Поищите например цены по SAP.... Quote (nikasoft) Заманчиво, конечно, вернуться во времена молодости 1С. Минимум, на десять лет назад.
Кому то и этого достаточно чтобы нормально вести свой бизнес, однако Добавлено (08.11.2010, 09:04)
---------------------------------------------
Quote (chernysh8) В школе тот же проектор скачет вместе с экраном из кабинета в кабинет.
Вообще-то это не нормально, конечно - таскать оборудование... Всегда есть решение и не таких проблем. Quote (chernysh8) В любом случае настройка геометрии нужна. А также настройка выхода с видеокарты.
Обычно так поступают некоторые админы для показа своей "значимости" и "незаменимости": типа "пользователь лох - не поймет подвоха..." Quote (chernysh8) До Вас так и не доходит особенность работы в школе
Опять же не вижу какой-то "особенности" - можно и на предприятии так же бегать, например, с принтером и подстраивать цветовую гамму.... Quote (chernysh8) Но, чтобы такое сделать, нужен, как минимум, сервер+специалист, который в этом разбирается+серверная ОС, а это всё денег стоит не малых
В линуксе любой десктоп может выступить в качестве сервера такой простой задачи как DHCP+распределение интернета на локальную сеть. Линукс не подразделяется на серверную и десктопную ось. Это "придумка" от MS для выкачивания больших денег.... Quote (chernysh8) "Если два человека сказали, что ты пьян-иди и проспись". Народная мудрость.
Не любое высказывание можно считать за "народную мудрость"
08.11.2010
Сообщение отредактировал Usvad - Понедельник, 08.11.2010, 09:22
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:43 | Сообщение # 262 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Вообще-то это не нормально, конечно - таскать оборудование...
Кто сказал, что это нормально?
Quote (Usvad) Всегда есть решение и не таких проблем.
Подскажите. Купить несколько-не предлагать.
Quote (Usvad) Обычно так поступают некоторые админы для показа своей "значимости" и "незаменимости"
Я бы рад от этого избавиться, но кто это будет делать? Отношение женщин к технике известно. За редким исключением-отрицательное.
Quote (Usvad) Это "придумка" от MS для выкачивания больших денег....
Не больших, а очень больших, по нашим меркам. Поэтому и поставили Ubuntu на сервер. Можно, теоретически, на любой, но когда практически подходишь, то делать сервером машину с винтом на 40ГБ-не по фэншую, если есть на 320ГБ.
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 12:14 | Сообщение # 263 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Подскажите. Купить несколько-не предлагать.
Quote (chernysh8) Я бы рад от этого избавиться, но кто это будет делать?
Ну, например, оборудование привязать к кабинету - а для надежности запугать большой стоимостью и возможностью "невосполнимой утраты при частых перемещения"
Причем все это сделать в приказном порядке (за подписью директора конечно - директора запугать в первую очередь). Обычно требование "больших" денег и штрафов за нарушение лицензии ("...организации до 800 тыр, а "админу" турма!..." - причем админ это тот кто устанавливал, а не тот кто идет по должности) действует безотказно. (можно и директору - турма! - с показом соответствующих статей...) Quote (chernysh8) Можно, теоретически, на любой, но когда практически подходишь, то делать сервером машину с винтом на 40ГБ-не по фэншую, если есть на 320ГБ.
Компу, который будет распределять интернет и 40Гб много, по идее, если только он не выполняет по совместительству функции по хранению хлама. 
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 12:31 | Сообщение # 264 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Разве я сказал, что 1С под виндой?
А под чем? Насколько я знаю, полноценной линуксовой версии 1С не делает. Неужели из под wine у вас бухгалтерия работает?
Quote (Usvad) Да что вы говорите? Поищите например цены по SAP....
Ну, конечно ... если с чем и сравнивать, то только с SAP. 300 000 евро в базовой комплектации. А нижнего ценового диапазона как бы и нет. Вы, наверное, на примере SAP и убедили руководство в преимуществах линуксовой платформы. Очень грамотный ход.
Так что же с остальными юзерами? Все дружно мигрировали с MSO на OO?
Quote (Usvad)
Кому то и этого достаточно чтобы нормально вести свой бизнес, однако
Кому-то и деревянные счеты сойдут. Если ваша контора ведет бизнес на уровне уличного продавца шаурмы, то конечно. Однако современный бизнес предполагает активное использование разнообразного софта, которого много понапридумали именно в последние 10 лет. В уже почти классических учебниках по менеджменту в качестве слабого места фирмы (и фактора снижающего ее стоимость) однозначно приводится в пример отсутствие системы электронной коммерции. Для производственной компании - внедренная система управления запасами, CRM и пр.
Это я к тому, что не только для школы существует проблема потери наработанного прикладного софта при уходе от windows. Та же самая проблема имеет место и в бизнесе. Качественный управленческий софт под linux почти не пишут. А если пишут, то очень за дорого. Ибо, повторюсь, сама по себе разработка под линукс обходится дороже. Равно как и последующее администрирование такого софта.
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 14:11 | Сообщение # 265 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) А под чем?
Quote (nikasoft) Неужели из под wine у вас бухгалтерия работает?
О да! - понимаю ваш сарказм. Представьте себе: наши "бедные бухи" работают по win'ом, а не под "прогрессивной и во всех отношениях великолепной" виндой  Quote (nikasoft) Все дружно мигрировали с MSO на OO?
О да! Представьте себе - все дружно мигрировали с MSO на ОО. (Ой! А как же макросы????) Quote (nikasoft) Ну, конечно ... если с чем и сравнивать, то только с SAP. 300 000 евро в базовой комплектации. А нижнего ценового диапазона как бы и нет.
А как же вы только что утверждали, что:Quote (nikasoft) Не удивительно. Разработки под linux заведомо дороже будут. Причем дороже, чем ОС Windows + CRM/ERP под Windows Quote (nikasoft) Вы, наверное, на примере SAP и убедили руководство в преимуществах линуксовой платформы. Очень грамотный ход.
Нет - не на основе SAP - но "лишних" денег не бывает. А вот это пресловутое словосочетание - "стоимость владения" и Quote (nikasoft) В уже почти классических учебниках по менеджменту в качестве слабого места фирмы (и фактора снижающего ее стоимость) однозначно приводится в пример отсутствие системы электронной коммерции. Quote (nikasoft) Качественный управленческий софт под linux почти не пишут. А если пишут, то очень за дорого. Ибо, повторюсь, сама по себе разработка под линукс обходится дороже. Равно как и последующее администрирование такого софта.
У вас и примеры есть - какие такие супер дорогие решения пишутся под линукс?
То, что ваши расчеты именно ваших программ показали такие "нехорошие" циферки - необязательно говорит о том, что система плохая. Эти данные могут так же показать что, выбранное вами направление изначально было неверным, т.к. не учло возможность модификации в связи с, например, удорожанием основной платформы (операционной системы, библиотек поддержки интерфейса, аппаратное обеспечение и т.д.), на которой базируется ваш программный продукт.
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 14:46 | Сообщение # 266 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) а для надежности запугать большой стоимостью и возможностью "невосполнимой утраты при частых перемещения"
А что тут пугать? Сообщить реальные цены: проектор - 30-50 тыс., лампа к нему - 12-16 тыс. (ресурс около 2000 часов).
Quote (Usvad) Опять же не вижу какой-то "особенности" - можно и на предприятии так же бегать, например, с принтером и подстраивать цветовую гамму....
Принтер не приходится подстраивать под размер бумаги, фокусировать и исправлять искажение изображения. Хотя Quote (chernysh8) настройка выхода с видеокарты. Добавлено (08.11.2010, 14:46)
---------------------------------------------
Похоже,что все уже забыли с чего началась эта тема
Quote (Спец) как быть с теми компьютерами, на которых уставлено программное обеспечение без ограничения срока действия? Неужели удалять и ставить Linux? Каково Ваше мнение и действия в ваших школах?
Linux на отдельно взятом предприятии может быть и лучше Windows (хотя бы из материальных соображений). Да и достоинств к него хватает. Но в школе основой быть он не может, т.к. в жизни не так широко используется (достаточно пройтись по салонам связи, администрациям и т.д. - везде Windows. А школа должна готовить к реальной жизни.
Хотя изучение Linux тоже не помешает хотя бы для разнообразия.
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 15:36 | Сообщение # 267 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Ну, например, оборудование привязать к кабинету - а для надежности запугать большой стоимостью и возможностью "невосполнимой утраты при частых перемещения" Причем все это сделать в приказном порядке (за подписью директора конечно - директора запугать в первую очередь).
Есть альтернатива. Приказом отберут у меня.
Quote (MACTEP1) каждый раз - это что-то слишком.
встречаются компы, у которых не сохраняются настройки выхода на два монитора.
Quote (MACTEP1) Но в школе основой быть он не может, т.к. в жизни не так широко используется (достаточно пройтись по салонам связи, администрациям и т.д. - везде Windows. А школа должна готовить к реальной жизни. Хотя изучение Linux тоже не помешает хотя бы для разнообразия.
Позвольте присоединиться.
Quote (Usvad) У вас и примеры есть - какие такие супер дорогие решения пишутся под линукс?
Примеры Вам уже приводили. Может, 8000 для Вас мелочь, а для школы-деньги. Кстати, QCAD посмотрел. Не для школы.Добавлено (08.11.2010, 15:36)
---------------------------------------------
Quote (Usvad) Компу, который будет распределять интернет и 40Гб много, по идее, если только он не выполняет по совместительству функции по хранению хлама.
Для Вас, может быть, хлам. А для нас школьный фото-видеоархив, файлы учеников. А также учительская документация (не у всех учителей есть свои компы).
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Владимирович | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 15:42 | Сообщение # 268 |
| Сообщений: |
1973 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Но в школе основой быть он не может, т.к. в жизни не так широко используется (достаточно пройтись по салонам связи, администрациям и т.д. - везде Windows. А школа должна готовить к реальной жизни.
Почему только это не хотят слушать "Линуксоиды"? Да и жалко свои наработки за годы. Посмотрел - пропадёт только около 50 своих (авторских) презентаций, а о документации и говорить уже не стоит... 
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 16:01 | Сообщение # 269 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Владимирович) Посмотрел - пропадёт только около 50 своих (авторских) презентаций, а о документации и говорить уже не стоит.
А почему - пропадёт? Open Office все документы Microsoft Office прекрасно открывает. Тут преимущество на стороне Линукса - он Винду видит и использует, а вот Винда - Линукс не воспринимает...
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Владимирович | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 16:10 | Сообщение # 270 |
| Сообщений: |
1973 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) А почему - пропадёт? Open Office все документы Microsoft Office прекрасно открывает
Пробовал. Презентации надо будет делать, кроме самых простых, новые. Документы с таблицами тоже...
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
