Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова  
Linux или Windows
AlexKДата: Четверг, 11.11.2010, 17:56 | Сообщение # 286
AlexK

Алексей Харитонов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
Сообщений:
360
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (chernysh8)
Я уже где-то писал, что домой куплю Винду, а приложения-СПО.

Так не только дома разумно. В школе - тоже.
Вообще оптимальным является не противопоставление проприетарного и свобоного софта, а их разумное сочетание (чтобы было и недорого и эффективно).

На платформе Windows такое сочетание легко осуществимо (практически все основные свободные программы имеют Windows-версии: OOo, GIMP, Inkscape, Scribus, Audacity, FireFox, Thinderbird и т.д.).
А есть и свободные программы, которые только для Windows (VirtualDub). Да еще целое море бесплатных несвободных.

А вот на платформе десктопного Линукса сочетание свободного и проприетарного НЕВОЗМОЖНО, поскольку для десктопного Линукса проприетарный софт практически никто не пишет (исключения из этого правила крайне редки).

В ответ на предложение внедлять в школах СПО для Windows демагоги-линуксоиды обычно начинают гнать пургу про то, что они хотят иметь "стерильно-свободную" систему. Что это - дело принципа и т.д. Это - именно пурга, поскольку даже само ядро Линукс ныне нашпиговано проприетарными двоичными вставками гораздо сильнее, чем любой кекс изюмом.
Да, до 1996 года Линукс был чисто свободной ОС (все исходники ядра были доступны). С тех пор многое изменилось.
Если очистить современный Линукс от проприетарного кода (есть такие попытки), то его будет невозможно установить практически ни на какое "железо".

11.11.2010


Сообщение отредактировал AlexK - Четверг, 11.11.2010, 18:09
astronomДата: Пятница, 12.11.2010, 00:31 | Сообщение # 287
astronom

Алексей Шеллер
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
562
Награды: 7
Статус: Offline
что за бред про исходники ядра?
www.kernel.org, скачиваете архив с исходниками и вперед, к познанию.

Quote (AlexK)
даже само ядро Линукс ныне нашпиговано проприетарными двоичными вставками

ссылку на источник.
12.11.2010
AlexKДата: Пятница, 12.11.2010, 08:50 | Сообщение # 288
AlexK

Алексей Харитонов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
Сообщений:
360
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (astronom)
что за бред про исходники ядра?
www.kernel.org, скачиваете архив с исходниками и вперед, к познанию.

Quote (AlexK)
даже само ядро Линукс ныне нашпиговано проприетарными двоичными вставками

ссылку на источник.


А Гуглом слабо воспользоваться?
Для неумеющих - вот ссылка:

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28570

Для неумеющих ходить по ссылкам (это тоже типично для линуксоидов) привожу и цитату:

Quote

Linux ядро перестало быть полностью свободным в 1996 году, когда Линус Торвальдс одобрил включение в состав ядра первых бинарных прошивок (firmware). В релиз Linux ядра 2.0 входило около 143 Кб бинарных прошивок, через 6 лет в ядре Linux 2.4.19 таких прошивок было уже 1.3 Мб, а в версии 2.6.33 - около 2 Мб в основном коде ядра, плюс 650 Кб в поставляемом в комплекте staging-дереве и 9.2 Мб в поставляемом отдельно архиве. С 1996 года размер ядра увеличился в 14 раз, в то время как число проприетарных элементов увеличилось в 83 раза.

И эти люди (бюджетораспильщики) что-то там про национальную безопасность, "отечественную платформу" гундят... Исходники ядра Windows специалисты из ФСБ имеют (официально переданы). Всех исходников ядра Линукс нет ни у кого.
12.11.2010


Сообщение отредактировал AlexK - Пятница, 12.11.2010, 08:57
UsvadДата: Пятница, 12.11.2010, 12:56 | Сообщение # 289
Usvad

Вадим Усманов
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
95
Награды: 1
Статус: Offline
AlexK,
Не вводите в заблуждение - firmware хранятся в /lib/firmware, дополнительные модули оборудования в /lib/modules. В самом ядре нет никаких "бинарных" вставок и оно действительно полностью доступно в виде исходника, т.е. в виде текстовых файлов программного кода.
Quote (AlexK)
Исходники ядра Windows специалисты из ФСБ имеют (официально переданы)

Из этого тоже не следует - что MS передала полностью исходники всей системы windows, которая стоит, например, на вашем компьютере - она передала только ядро. Соответственно те же самые firmware и библиотеки, отвечающие за конкретное оборудование MS не передавала - это не ее код.
12.11.2010
AlexKДата: Пятница, 12.11.2010, 14:33 | Сообщение # 290
AlexK

Алексей Харитонов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
Сообщений:
360
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (Usvad)
Соответственно те же самые firmware и библиотеки, отвечающие за конкретное оборудование MS не передавала - это не ее код.

Windows NT и его потомки - это более современная по устройству система, в ней нет необходимости включать драйвера непосредственно в ядро ОС. В мире Windows драйвера принято поставлять вместе с оборудованием, а не в составе ОС. Linux - это клон Unix, написанной еще в 1960-е гг., она унаследовала некотрые архаичные черты своего прообраза (драйвера в ядре, X-Window).

Quote (Usvad)
В самом ядре нет никаких "бинарных" вставок и оно действительно полностью доступно в виде исходника, т.е. в виде текстовых файлов программного кода.

Quote
inux ядро перестало быть полностью свободным в 1996 году, когда Линус Торвальдс одобрил включение в состав ядра первых бинарных прошивок (firmware).

Так кто врет - вы или Opennet?
Думаю, врете вы, поскольку если бы не было проблемы двоичных проприетарных вставок, не появились бы и цитируемая мною новость: "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6.36". И не было бы специальных "стерильно-свободных" дистрибутивов на базе такого кастрированного ядра (кастрированного, ибо такие дистрибутивы сейчас практически никуда невозможно установить).

Не бывает сейчас чистого СПО. Мир устроен сложнее.

Повторюсь: оптимальным для большинства рядовых небогатых пользователей является сочетание проприетарного ПО (чаще всего - Windows, поставляемой вместе с компьютерами по цене около 500 р. за бессрочную лицензию) со свободным и другим бесплатным ПО.
Линукс (подчеркиваю: на десктопных компьютерах!) - это икона для гиков-маргиналов (очень похожих на тоталитарных сектантов).
Ну, ещё Линукс оказался удобен для более прагматичного народа - вороватых чиновников, которые сами на нем никогда не работают, но активно используют как удобный (откаты до 90%!) предлог для "бюджетораспила".
Такой вот "союз меча и орала" (линуксоиды орут про крутизну своей ОС, а чиновники под прикрытием их воплей потихоньку воруют бюджетные деньги, отчитываясь ЧУЖОЙ работой, ибо свободная лицензия это позволяет делать вполне законно).

12.11.2010


Сообщение отредактировал AlexK - Пятница, 12.11.2010, 17:02
UsvadДата: Пятница, 12.11.2010, 17:22 | Сообщение # 291
Usvad

Вадим Усманов
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
95
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (AlexK)
Windows NT и его потомки - это более современная по устройству система, в ней нет необходимости включать драйвера непосредственно в ядро ОС. В мире Windows драйвера принято поставлять вместе с оборудованием, а не в составе ОС.

Да бог с вами! Linux такой же модульный как и Windows...
Quote (AlexK)
Так кто врет - вы или Opennet?

Обратитесь к первоисточнику этой новости - сразу же в первом абзаце:
Quote
Linux now contains more non-Free Software, and more drivers in its Free core that require separately distributed non-Free Software to function.

Quote (AlexK)
Не бывает сейчас чистого СПО. Мир устроен сложнее.

Абсолютно не логичный вывод - да и еще из неверных предпосылок...
Quote (AlexK)
Повторюсь: оптимальным для большинства рядовых небогатых пользователей является сочетание проприетарного ПО (чаще всего - Windows, поставляемой вместе с компьютерами по цене около 500 р. за бессрочную лицензию) со свободным и другим бесплатным ПО.

В каком прайсе вы такую цену видели?? Ссылку можно? MS никогда на это не пойдет - ее оштрафуют в Америке...
У меня вообще складывается впечатление, что вам абсолютно все равно с какими программами будет кто работать - главное чтобы была windows в основе всего этого - лоббирование ваших собственных интересов?
Quote (AlexK)
Линукс (подчеркиваю: на десктопных компьютерах!) - это икона для гиков-маргиналов (очень похожих на тоталитарных сектантов).

У вас больше нет аргументов кроме проклятий? - очень некорректный ход...
12.11.2010
AlexKДата: Пятница, 12.11.2010, 17:41 | Сообщение # 292
AlexK

Алексей Харитонов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
Сообщений:
360
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (Usvad)
В каком прайсе вы такую цену видели?? Ссылку можно? MS никогда на это не пойдет - ее оштрафуют в Америке..

Про Америку не скажу. А у нас нетбуки с XP порой и по 6999 рублей продаются... В розницу!
Просуммируйте стоимость их комплектующих, накрутки продавца, транспортные расходы, растаможку, упаковку, сборку, НДС, ну никак не больше 500 р. на лицензию останется. Думаю, даже и поменьше.
Конечно, это все глубокая коммерческая тайна. В прайсы такие цены не попадают. Но они - есть.
12.11.2010


Сообщение отредактировал AlexK - Пятница, 12.11.2010, 18:09
UsvadДата: Пятница, 12.11.2010, 17:47 | Сообщение # 293
Usvad

Вадим Усманов
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
95
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (AlexK)
Просуммируйте стоимость их комплектующих, накрутки продавца, транспортные расходы, растаможку, упаковку, сборку, ну никак больше 500 р. на лицензию останется. Думаю, даже и поменьше.

Ну давайте суммировать - на цифирки взглянем?
12.11.2010
AlexKДата: Пятница, 12.11.2010, 18:15 | Сообщение # 294
AlexK

Алексей Харитонов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
Сообщений:
360
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (Usvad)

Ну давайте суммировать - на цифирки взглянем?

Все уже давным-давно посчитано:

http://www.pcnews.ru/news....74.html

15$ это как раз около 500 р.

12.11.2010
UsvadДата: Пятница, 12.11.2010, 19:01 | Сообщение # 295
Usvad

Вадим Усманов
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
95
Награды: 1
Статус: Offline
AlexK,
Quote
Стоимость лицензии на установку Windows XP Home для производителей дешевых компьютеров составляет $15, сообщает DailyTech со ссылкой на осведомленный источник. Сама Microsoft такие данные держит в секрете.

А где подтверждение от MS? Или это просто утка - как отреагируют на это другие? biggrin
Не - я понял!
Эту цену вам вернут, если вы откажетесь от предустановленной windows!: эта ссылка вернее - поскольку более официальная. biggrin
Интересно, а за что тогда платить 2942 руб.? За коропку с диском и тонюсенькую кныжку??
12.11.2010
AlexKДата: Пятница, 12.11.2010, 19:34 | Сообщение # 296
AlexK

Алексей Харитонов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
Сообщений:
360
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (Usvad)
А где подтверждение от MS? Или это просто утка - как отреагируют на это другие? biggrin
Не - я понял!
Эту цену вам вернут, если вы откажетесь от предустановленной windows!: эта ссылка вернее - поскольку более официальная. biggrin
Интересно, а за что тогда платить 2942 руб.? За коропку с диском и тонюсенькую кныжку??

За что платить? Ну например - за техподдержку. Да, она практически не нужна. Это вам не Линукс...
Но все равно - приятно сознавать, что в принципе имеешь право позвонить и попросить помощи.

А ОЕМ цена нынче, оказывается. даже уже и не $15, а (по официальным данным Asus):

Win XP Home ULCPC Russian EM COA ORY OEI PC OEM License $2,88
Win Starter 7 32-bit Russian CIS and Georgia COA ORY OEI PC OEM License $2,88

Во как...

А ещё при покупке коробочных версий приходится платить за скупость. Кто купил "железо" без дешевой ОЕМ версии, тот потом вынужден раскошеливаться на дорогую коробочную. Это - справедливо. smile

P.S. Это в законопослушных странах. А в нашем веселом государстве ОЕМ версию Windows можно купить и в розницу (без компьютера!). Такого по закону быть не может, но по факту - есть. Ссылки давать не буду (явный криминал). Ищите сами на Price.ru. Там много... Цены - смешные.

12.11.2010


Сообщение отредактировал AlexK - Пятница, 12.11.2010, 19:58
UsvadДата: Пятница, 12.11.2010, 20:20 | Сообщение # 297
Usvad

Вадим Усманов
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
95
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Usvad)
Интересно, а за что тогда платить 2942 руб.?

Quote (AlexK)
За что платить? Ну например - за техподдержку.

Это значит, что если я возьму за $3, то не буду иметь техподдержки?
Quote (AlexK)
Win XP Home ULCPC Russian EM COA ORY OEI PC OEM License $2,88
Win Starter 7 32-bit Russian CIS and Georgia COA ORY OEI PC OEM License $2,88

Заметьте - это всего лишь возвратная, а не прайсовая цена sad Да и к тому же это "недооси" - знаете их ограничения? (например, одно из них это ограничение на количество одновременно запущенных приложений...) wacko
Да и потом - зачем мне платить за windows, если я буду использовать СПО (по вашим же рекомендациям)? Только для того, что это интересно вам? В чем здесь ваш интерес?

Добавлено (12.11.2010, 20:20)
---------------------------------------------

Quote (AlexK)
Там много... Цены - смешные.

Опять попытка ввести в заблуждение?
12.11.2010
astronomДата: Пятница, 12.11.2010, 20:57 | Сообщение # 298
astronom

Алексей Шеллер
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
562
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (AlexK)
И эти люди (бюджетораспильщики) что-то там про национальную безопасность, "отечественную платформу" гундят... Исходники ядра Windows специалисты из ФСБ имеют (официально переданы). Всех исходников ядра Линукс нет ни у кого.

Quote (AlexK)
Windows NT и его потомки - это более современная по устройству система, в ней нет необходимости включать драйвера непосредственно в ядро

ну и что, в таком случае, мешает МС передать исходники ядра ФСБ, а потом. укомплектовать ОС (ОС != ядро) такими же проприетарными драйверами?
Для страдающих параноидальными идеями есть LFS, скачиваете исходники всего нужного и компилите себе православную систему с абсолютно чистым кодом.
Есть проект создания свободного биоса ....
в мире вообще много всяких маразмов.

Quote
Linux - это клон Unix, написанной еще в 1960-е гг., она унаследовала некотрые архаичные черты своего прообраза (драйвера в ядре, X-Window).

ну давайте еще, до кучи, еще и про убогость архитектуры UNIX на фоне непревзойденной архитектуры NT поговорим, ага biggrin Может сразу, про Basic vs С поговорим?
12.11.2010
UsvadДата: Пятница, 12.11.2010, 21:26 | Сообщение # 299
Usvad

Вадим Усманов
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
95
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (astronom)
ну и что, в таком случае, мешает МС передать исходники ядра ФСБ, а потом. укомплектовать ОС (ОС != ядро) такими же проприетарными драйверами?

Да нет - тут совсем другие правила игры:
- эта ОС будет сертифицирована ФСБ - т.е. спецнаклейка, сертификат, отдельный установочный диск (маркированный).
- драйвера можно ставить только сертифицированные ФСБ
- обновления - только сертифицированные ФСБ
- и т.д.
Соответственно и цены на эту ОС - другая совсем.
P.S. Кстати та windows, что продается нам - запрещена к распространению в штатах...
12.11.2010
astronomДата: Пятница, 12.11.2010, 21:29 | Сообщение # 300
astronom

Алексей Шеллер
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
562
Награды: 7
Статус: Offline
Получается какая-то СевернаяКореяОС.
12.11.2010


Сообщение отредактировал astronom - Пятница, 12.11.2010, 21:30
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить