Linux или Windows
|
|
AlexK | Дата: Четверг, 11.11.2010, 17:56 | Сообщение # 286 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
Сообщений: |
360 |
Награды: |
8 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Я уже где-то писал, что домой куплю Винду, а приложения-СПО. Так не только дома разумно. В школе - тоже. Вообще оптимальным является не противопоставление проприетарного и свобоного софта, а их разумное сочетание (чтобы было и недорого и эффективно). На платформе Windows такое сочетание легко осуществимо (практически все основные свободные программы имеют Windows-версии: OOo, GIMP, Inkscape, Scribus, Audacity, FireFox, Thinderbird и т.д.). А есть и свободные программы, которые только для Windows (VirtualDub). Да еще целое море бесплатных несвободных. А вот на платформе десктопного Линукса сочетание свободного и проприетарного НЕВОЗМОЖНО, поскольку для десктопного Линукса проприетарный софт практически никто не пишет (исключения из этого правила крайне редки). В ответ на предложение внедлять в школах СПО для Windows демагоги-линуксоиды обычно начинают гнать пургу про то, что они хотят иметь "стерильно-свободную" систему. Что это - дело принципа и т.д. Это - именно пурга, поскольку даже само ядро Линукс ныне нашпиговано проприетарными двоичными вставками гораздо сильнее, чем любой кекс изюмом. Да, до 1996 года Линукс был чисто свободной ОС (все исходники ядра были доступны). С тех пор многое изменилось. Если очистить современный Линукс от проприетарного кода (есть такие попытки), то его будет невозможно установить практически ни на какое "железо".
11.11.2010
Сообщение отредактировал AlexK - Четверг, 11.11.2010, 18:09
|
|
|
| |
|
astronom | Дата: Пятница, 12.11.2010, 00:31 | Сообщение # 287 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
562 |
Награды: |
7 |
Статус: |
Offline |
|
что за бред про исходники ядра? www.kernel.org, скачиваете архив с исходниками и вперед, к познанию. Quote (AlexK) даже само ядро Линукс ныне нашпиговано проприетарными двоичными вставками ссылку на источник.
12.11.2010
|
|
|
| |
|
AlexK | Дата: Пятница, 12.11.2010, 08:50 | Сообщение # 288 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
Сообщений: |
360 |
Награды: |
8 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) что за бред про исходники ядра? www.kernel.org, скачиваете архив с исходниками и вперед, к познанию. Quote (AlexK) даже само ядро Линукс ныне нашпиговано проприетарными двоичными вставками ссылку на источник. А Гуглом слабо воспользоваться? Для неумеющих - вот ссылка: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28570 Для неумеющих ходить по ссылкам (это тоже типично для линуксоидов) привожу и цитату: Quote Linux ядро перестало быть полностью свободным в 1996 году, когда Линус Торвальдс одобрил включение в состав ядра первых бинарных прошивок (firmware). В релиз Linux ядра 2.0 входило около 143 Кб бинарных прошивок, через 6 лет в ядре Linux 2.4.19 таких прошивок было уже 1.3 Мб, а в версии 2.6.33 - около 2 Мб в основном коде ядра, плюс 650 Кб в поставляемом в комплекте staging-дереве и 9.2 Мб в поставляемом отдельно архиве. С 1996 года размер ядра увеличился в 14 раз, в то время как число проприетарных элементов увеличилось в 83 раза. И эти люди (бюджетораспильщики) что-то там про национальную безопасность, "отечественную платформу" гундят... Исходники ядра Windows специалисты из ФСБ имеют (официально переданы). Всех исходников ядра Линукс нет ни у кого.
12.11.2010
Сообщение отредактировал AlexK - Пятница, 12.11.2010, 08:57
|
|
|
| |
|
Usvad | Дата: Пятница, 12.11.2010, 12:56 | Сообщение # 289 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
95 |
Награды: |
1 |
Статус: |
Offline |
|
AlexK, Не вводите в заблуждение - firmware хранятся в /lib/firmware, дополнительные модули оборудования в /lib/modules. В самом ядре нет никаких "бинарных" вставок и оно действительно полностью доступно в виде исходника, т.е. в виде текстовых файлов программного кода. Quote (AlexK) Исходники ядра Windows специалисты из ФСБ имеют (официально переданы) Из этого тоже не следует - что MS передала полностью исходники всей системы windows, которая стоит, например, на вашем компьютере - она передала только ядро. Соответственно те же самые firmware и библиотеки, отвечающие за конкретное оборудование MS не передавала - это не ее код.
12.11.2010
|
|
|
| |
|
AlexK | Дата: Пятница, 12.11.2010, 14:33 | Сообщение # 290 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
Сообщений: |
360 |
Награды: |
8 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Соответственно те же самые firmware и библиотеки, отвечающие за конкретное оборудование MS не передавала - это не ее код. Windows NT и его потомки - это более современная по устройству система, в ней нет необходимости включать драйвера непосредственно в ядро ОС. В мире Windows драйвера принято поставлять вместе с оборудованием, а не в составе ОС. Linux - это клон Unix, написанной еще в 1960-е гг., она унаследовала некотрые архаичные черты своего прообраза (драйвера в ядре, X-Window). Quote (Usvad) В самом ядре нет никаких "бинарных" вставок и оно действительно полностью доступно в виде исходника, т.е. в виде текстовых файлов программного кода. Quote inux ядро перестало быть полностью свободным в 1996 году, когда Линус Торвальдс одобрил включение в состав ядра первых бинарных прошивок (firmware). Так кто врет - вы или Opennet? Думаю, врете вы, поскольку если бы не было проблемы двоичных проприетарных вставок, не появились бы и цитируемая мною новость: "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6.36". И не было бы специальных "стерильно-свободных" дистрибутивов на базе такого кастрированного ядра (кастрированного, ибо такие дистрибутивы сейчас практически никуда невозможно установить). Не бывает сейчас чистого СПО. Мир устроен сложнее. Повторюсь: оптимальным для большинства рядовых небогатых пользователей является сочетание проприетарного ПО (чаще всего - Windows, поставляемой вместе с компьютерами по цене около 500 р. за бессрочную лицензию) со свободным и другим бесплатным ПО. Линукс (подчеркиваю: на десктопных компьютерах!) - это икона для гиков-маргиналов (очень похожих на тоталитарных сектантов). Ну, ещё Линукс оказался удобен для более прагматичного народа - вороватых чиновников, которые сами на нем никогда не работают, но активно используют как удобный (откаты до 90%!) предлог для "бюджетораспила". Такой вот "союз меча и орала" (линуксоиды орут про крутизну своей ОС, а чиновники под прикрытием их воплей потихоньку воруют бюджетные деньги, отчитываясь ЧУЖОЙ работой, ибо свободная лицензия это позволяет делать вполне законно).
12.11.2010
Сообщение отредактировал AlexK - Пятница, 12.11.2010, 17:02
|
|
|
| |
|
Usvad | Дата: Пятница, 12.11.2010, 17:22 | Сообщение # 291 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
95 |
Награды: |
1 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) Windows NT и его потомки - это более современная по устройству система, в ней нет необходимости включать драйвера непосредственно в ядро ОС. В мире Windows драйвера принято поставлять вместе с оборудованием, а не в составе ОС. Да бог с вами! Linux такой же модульный как и Windows... Quote (AlexK) Так кто врет - вы или Opennet? Обратитесь к первоисточнику этой новости - сразу же в первом абзаце: Quote Linux now contains more non-Free Software, and more drivers in its Free core that require separately distributed non-Free Software to function. Quote (AlexK) Не бывает сейчас чистого СПО. Мир устроен сложнее. Абсолютно не логичный вывод - да и еще из неверных предпосылок...Quote (AlexK) Повторюсь: оптимальным для большинства рядовых небогатых пользователей является сочетание проприетарного ПО (чаще всего - Windows, поставляемой вместе с компьютерами по цене около 500 р. за бессрочную лицензию) со свободным и другим бесплатным ПО. В каком прайсе вы такую цену видели?? Ссылку можно? MS никогда на это не пойдет - ее оштрафуют в Америке... У меня вообще складывается впечатление, что вам абсолютно все равно с какими программами будет кто работать - главное чтобы была windows в основе всего этого - лоббирование ваших собственных интересов? Quote (AlexK) Линукс (подчеркиваю: на десктопных компьютерах!) - это икона для гиков-маргиналов (очень похожих на тоталитарных сектантов). У вас больше нет аргументов кроме проклятий? - очень некорректный ход...
12.11.2010
|
|
|
| |
|
AlexK | Дата: Пятница, 12.11.2010, 17:41 | Сообщение # 292 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
Сообщений: |
360 |
Награды: |
8 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) В каком прайсе вы такую цену видели?? Ссылку можно? MS никогда на это не пойдет - ее оштрафуют в Америке.. Про Америку не скажу. А у нас нетбуки с XP порой и по 6999 рублей продаются... В розницу! Просуммируйте стоимость их комплектующих, накрутки продавца, транспортные расходы, растаможку, упаковку, сборку, НДС, ну никак не больше 500 р. на лицензию останется. Думаю, даже и поменьше. Конечно, это все глубокая коммерческая тайна. В прайсы такие цены не попадают. Но они - есть.
12.11.2010
Сообщение отредактировал AlexK - Пятница, 12.11.2010, 18:09
|
|
|
| |
|
Usvad | Дата: Пятница, 12.11.2010, 17:47 | Сообщение # 293 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
95 |
Награды: |
1 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) Просуммируйте стоимость их комплектующих, накрутки продавца, транспортные расходы, растаможку, упаковку, сборку, ну никак больше 500 р. на лицензию останется. Думаю, даже и поменьше. Ну давайте суммировать - на цифирки взглянем?
12.11.2010
|
|
|
| |
|
AlexK | Дата: Пятница, 12.11.2010, 18:15 | Сообщение # 294 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
Сообщений: |
360 |
Награды: |
8 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Ну давайте суммировать - на цифирки взглянем? Все уже давным-давно посчитано: http://www.pcnews.ru/news....74.html 15$ это как раз около 500 р.
12.11.2010
|
|
|
| |
|
Usvad | Дата: Пятница, 12.11.2010, 19:01 | Сообщение # 295 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
95 |
Награды: |
1 |
Статус: |
Offline |
|
AlexK, Quote Стоимость лицензии на установку Windows XP Home для производителей дешевых компьютеров составляет $15, сообщает DailyTech со ссылкой на осведомленный источник. Сама Microsoft такие данные держит в секрете. А где подтверждение от MS? Или это просто утка - как отреагируют на это другие? Не - я понял! Эту цену вам вернут, если вы откажетесь от предустановленной windows!: эта ссылка вернее - поскольку более официальная. Интересно, а за что тогда платить 2942 руб.? За коропку с диском и тонюсенькую кныжку??
12.11.2010
|
|
|
| |
|
AlexK | Дата: Пятница, 12.11.2010, 19:34 | Сообщение # 296 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
Сообщений: |
360 |
Награды: |
8 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) А где подтверждение от MS? Или это просто утка - как отреагируют на это другие? biggrin Не - я понял! Эту цену вам вернут, если вы откажетесь от предустановленной windows!: эта ссылка вернее - поскольку более официальная. biggrin Интересно, а за что тогда платить 2942 руб.? За коропку с диском и тонюсенькую кныжку?? За что платить? Ну например - за техподдержку. Да, она практически не нужна. Это вам не Линукс... Но все равно - приятно сознавать, что в принципе имеешь право позвонить и попросить помощи. А ОЕМ цена нынче, оказывается. даже уже и не $15, а (по официальным данным Asus): Win XP Home ULCPC Russian EM COA ORY OEI PC OEM License $2,88 Win Starter 7 32-bit Russian CIS and Georgia COA ORY OEI PC OEM License $2,88 Во как... А ещё при покупке коробочных версий приходится платить за скупость. Кто купил "железо" без дешевой ОЕМ версии, тот потом вынужден раскошеливаться на дорогую коробочную. Это - справедливо. P.S. Это в законопослушных странах. А в нашем веселом государстве ОЕМ версию Windows можно купить и в розницу (без компьютера!). Такого по закону быть не может, но по факту - есть. Ссылки давать не буду (явный криминал). Ищите сами на Price.ru. Там много... Цены - смешные.
12.11.2010
Сообщение отредактировал AlexK - Пятница, 12.11.2010, 19:58
|
|
|
| |
|
Usvad | Дата: Пятница, 12.11.2010, 20:20 | Сообщение # 297 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
95 |
Награды: |
1 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Интересно, а за что тогда платить 2942 руб.? Quote (AlexK) За что платить? Ну например - за техподдержку. Это значит, что если я возьму за $3, то не буду иметь техподдержки? Quote (AlexK) Win XP Home ULCPC Russian EM COA ORY OEI PC OEM License $2,88 Win Starter 7 32-bit Russian CIS and Georgia COA ORY OEI PC OEM License $2,88 Заметьте - это всего лишь возвратная, а не прайсовая цена Да и к тому же это "недооси" - знаете их ограничения? (например, одно из них это ограничение на количество одновременно запущенных приложений...) Да и потом - зачем мне платить за windows, если я буду использовать СПО (по вашим же рекомендациям)? Только для того, что это интересно вам? В чем здесь ваш интерес?Добавлено (12.11.2010, 20:20) ---------------------------------------------
Quote (AlexK) Там много... Цены - смешные. Опять попытка ввести в заблуждение?
12.11.2010
|
|
|
| |
|
astronom | Дата: Пятница, 12.11.2010, 20:57 | Сообщение # 298 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
562 |
Награды: |
7 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) И эти люди (бюджетораспильщики) что-то там про национальную безопасность, "отечественную платформу" гундят... Исходники ядра Windows специалисты из ФСБ имеют (официально переданы). Всех исходников ядра Линукс нет ни у кого. Quote (AlexK) Windows NT и его потомки - это более современная по устройству система, в ней нет необходимости включать драйвера непосредственно в ядро ну и что, в таком случае, мешает МС передать исходники ядра ФСБ, а потом. укомплектовать ОС (ОС != ядро) такими же проприетарными драйверами? Для страдающих параноидальными идеями есть LFS, скачиваете исходники всего нужного и компилите себе православную систему с абсолютно чистым кодом. Есть проект создания свободного биоса .... в мире вообще много всяких маразмов. Quote Linux - это клон Unix, написанной еще в 1960-е гг., она унаследовала некотрые архаичные черты своего прообраза (драйвера в ядре, X-Window). ну давайте еще, до кучи, еще и про убогость архитектуры UNIX на фоне непревзойденной архитектуры NT поговорим, ага Может сразу, про Basic vs С поговорим?
12.11.2010
|
|
|
| |
|
Usvad | Дата: Пятница, 12.11.2010, 21:26 | Сообщение # 299 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
95 |
Награды: |
1 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) ну и что, в таком случае, мешает МС передать исходники ядра ФСБ, а потом. укомплектовать ОС (ОС != ядро) такими же проприетарными драйверами? Да нет - тут совсем другие правила игры: - эта ОС будет сертифицирована ФСБ - т.е. спецнаклейка, сертификат, отдельный установочный диск (маркированный). - драйвера можно ставить только сертифицированные ФСБ - обновления - только сертифицированные ФСБ - и т.д. Соответственно и цены на эту ОС - другая совсем. P.S. Кстати та windows, что продается нам - запрещена к распространению в штатах...
12.11.2010
|
|
|
| |
|
astronom | Дата: Пятница, 12.11.2010, 21:29 | Сообщение # 300 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
562 |
Награды: |
7 |
Статус: |
Offline |
|
Получается какая-то СевернаяКореяОС.
12.11.2010
Сообщение отредактировал astronom - Пятница, 12.11.2010, 21:30
|
|
|
| |
|