|
Linux или Windows
|
|
|
Usvad | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 18:10 | Сообщение # 271 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Quote (Usvad) Ну, например, оборудование привязать к кабинету - а для надежности запугать большой стоимостью и возможностью "невосполнимой утраты при частых перемещения" Причем все это сделать в приказном порядке (за подписью директора конечно - директора запугать в первую очередь). Есть альтернатива. Приказом отберут у меня.
Хотел бы я посмотреть кто из этих 60 учителей возьмет на себя ответственность за это оборудование. Quote (chernysh8) Примеры Вам уже приводили. Может, 8000 для Вас мелочь, а для школы-деньги.
А тема то уже была не по вашей части.... Quote (MACTEP1) Похоже,что все уже забыли с чего началась эта тема
Действительно - все таки перевели на флуд  А все таки кто как думает какие лицензии из старых ( до ПП ) беспроблемно пройдут после нового года?
Меня все еще настораживает тот факт, что никто не пытается подразделить предустановленные ОЕМ лицензии на действующие для школ и, возможно, "проблемные".
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 19:43 | Сообщение # 272 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote Quote (Владимирович) А почему - пропадёт? Open Office все документы Microsoft Office прекрасно открывает
Пробовал. Презентации надо будет делать, кроме самых простых, новые. Документы с таблицами тоже...
У меня опыт аналогичен.
Переход с MSO на OOo далеко не беспроблемен.
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 21:39 | Сообщение # 273 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) О да! - понимаю ваш сарказм. Представьте себе: наши "бедные бухи" работают по win'ом, а не под "прогрессивной и во всех отношениях великолепной" виндой
У меня в общем интерес практический. Нужно будет построить практически с нуля информационную и управленческую систему одного предприятия. И если можно будет сделать что-нибудь серьезное на платформе linux и при этом хорошо сэкономить, то почему бы и нет. А сарказм появляется поневоле, так как решения типа купить 1С-8 и гонять ее под wine мне представляются несерьезными.
И, возвращаясь к школе, можно констатировать аналогичную проблему, усугубленную тем, что у школы нет своих денег и, соответственно, выбора платформы. А софта и наработок под винду хоть отбавляй. wine - это не решение, к тому же за качественный эмулятор тоже приходится платить. А что из остального управленческого софта у Вас на предприятии работает?
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 22:25 | Сообщение # 274 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Вот свежий примет. В кабинете ИВТ сгорел проектор. Ну - бывает. На "подставить" на время ремонта свободного нету. Но есть совершенно свободный в одном из кабинетов. Кабинету (руководителю) подарили как то "кабинет": набор плакатов, реквизитов и прочее. И в числе прочего - проектор. Причем ни ПК, ни DVD, ни экрана в комплекте не было. Только проектор. Лежит безвылазно в коробке уже года 3-4. Хозяин кабинета его никому не дает - это ему его подарили. "собака на сене", да? Да только хозяин за него расписался. И если его (проектор) угробят, то спросят всё равно с хозяина. А ему проблемы нужны?
Вот вам и специфика.
У меня вот на этом самом ноуте, с которого пишу, 2 системы: виста - родная и убунту. На работе у меня есть свободный монитор. Приношу ноут на работу, подключаю второй моник, загружаю висту - нет проблем - расширенный рабочий стол стоит как и настроил я его год назад. Делаю тоже с убунтой - хрен наны... То моник выпал из системы, то разрешение не то, то он не так спозиционировался. Что я делаю не так?
Выложить завтра 2 продукта M$, которые в ООо работают черт-те как? И из-за которых чуть было не сорвался открытый урок и один важный отчет? Или так поверите?
08.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nidmaks | Дата: Вторник, 09.11.2010, 08:44 | Сообщение # 275 |
nidmaks
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
1 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Все это интересно. А спросил кто дитей нужен им линукс ?
09.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
влад-р | Дата: Вторник, 09.11.2010, 10:02 | Сообщение # 276 |
влад-р
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: ОБЖ(ЗОЖ)
|
| Сообщений: |
194 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nidmaks) А спросил кто дитей нужен им линукс
А кто их спрашивал, нужна ли им математика, например? Да и вообще, школа? Ну Вы даёте.
Теперь по теме:
Сдаётся, возможна и такая ситуация - в связи с резко возросшим спросом на Линух компания переводит его на платную платформу. И что мы тогда выигрываем? Ведь он условно бесплатен, пока конкуренция не в его пользу. Как добавится пользователей, всё может резко измениться.
09.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Вторник, 09.11.2010, 12:47 | Сообщение # 277 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (влад-р) Сдаётся, возможна и такая ситуация - в связи с резко возросшим спросом на Линух компания переводит его на платную платформу.
Quote (влад-р) Ведь он условно бесплатен, пока конкуренция не в его пользу.
Не совсем так. В основном опенсоурс проходит по лицензии GPL. Что это означает: под перечисленные лицензии подпадают только исходный код (на скомпилированные версии GPL как бы не распространяется). Из этого следует, что данный код должен быть в свободном доступе, может модифицироваться и т.д., но при этом не может поменять лицензию на более "худшую" чем GPL. (BSD - позволяет). Т.е. если код начинает распространяться по лицензии GPL, то его никто не сможет закрыть пока лицензия GPL вообще существует.
Платными могут стать торговые бренды.
За примерами далеко ходить не надо:
история с OpenOffice после покупки Sun компанией Oracle - сделали срез открытой разработки и теперь существует два параллельных проекта: сам OpenOffice и LibreOffice.
история с MySQL после покупки MySQL AB компанией Sun: вообще у MySQL - штук пять сделанных ранее "срезов", которые ушли на "сторону".
история с Mandriva после "покупки" ее Рейманом: часть французских разработчиков уволилась из компании и сделали срез свободной части Mandriva.
Это не воровство - это дань остальным разработчикам и прочим участникам проекта, кто внес свою, пусть и малую, лепту в развитие данного проекта, его совершенствование и исправление от ошибок, но при этом не являлся сотрудником компании.
Так же, помимо этого, существует еще масса причин для существования лицензии GPL как идеи. В отличие от GPL лицензия BSD позволяет закрывать код.
Пример:
Ядро Mac OS X основано на платформе BSD - является закрытой.
База данных EnterprizeDB основано на PostgreSQL - является закрытой. Добавлено (09.11.2010, 12:47)
---------------------------------------------
Quote (nikasoft) А что из остального управленческого софта у Вас на предприятии работает?
Эта тема может быть интересна для нас с вами, но не для остальных участников данного форума.
09.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Вторник, 09.11.2010, 14:41 | Сообщение # 278 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Эта тема может быть интересна для нас с вами, но не для остальных участников данного форума.
Это могло быть интересно участникам форума в том плане, что они могли бы увидеть пример успешной смены платформы на предприятии с высокой степенью автоматизации управленческих процессов. Что степень автоматизации не уменьшилась, расходы на ее поддержку сократились, а пользователи относительно безболезненно перешли на свободные программные продукты. Такой опыт мог быть интересен и в школе, где, несмотря на объективные финансовые ограничения, в настоящее время наработана большая практика эффективного использования разнообразного софта как в учебном процессе, так и в управленческих вопросах.
Однако, если все, что у вас было, это 1С в бухгалтерии. И теперь это работает под wine. И ничего в перспективе не изменится, так как 1С не собирается делать полноценного клиента под linux. И еще сменили MSO на OO.
Такой опыт никому не интересен. И совсем не говорит в пользу платформы linux. Скорее наоборот.
Вас неоднократно тут попрекали за неуклюжие попытки учить "как лучше учить детей", не имея никакого практического опыта работы в школе. И совершенно справедливо. Вы могли бы показать себя большим экспертом хотя бы в своей области. Однако неоднократные попытки уклониться от ответов на прямые вопросы относительно линуксизации Вашей родной организации, наводят на мысли, что и там у Вас не все гладко.
Это в целом характерно для большинства линуксоидов. В теории все здорово, проприетарщине есть куча свободных бесплатных альтернатив, переход на linux не сложнее смены зубной щетки, все прогрессивное человечество только и мечтает сбросить ярмо MS ...
Только на практике, когда нужно показать результаты перевода на СПО чего нибудь посложнее ларька с шаурмой, почему-то уходят в глухую оборону или предпочитают банально "включать дурака".
09.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Вторник, 09.11.2010, 17:15 | Сообщение # 279 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Это могло быть интересно участникам форума в том плане, что они могли бы увидеть пример успешной смены платформы на предприятии с высокой степенью автоматизации управленческих процессов.
Quote (nikasoft) Такой опыт мог быть интересен и в школе, где, несмотря на объективные финансовые ограничения, в настоящее время наработана большая практика эффективного использования разнообразного софта как в учебном процессе, так и в управленческих вопросах.
Вы хотите "высокую степень автоматизации управленческих процессов" внедрить в школе??? С помощью этих "процессов" собираетесь управлять чем? Общеобразовательным процессом?? Или вы собираетесь проводить лекции на эту тему?? Какому классу?
Бог с вами! Оставьте детям детство!
Они еще успеют познать что это за "зверь" такой - "высокая степень автоматизации управленческих процессов"....
У меня сложилось впечатление, что вы не на тот форум зашли - как минимум нужно на институтский или университетский...
А вот в практической стороне вопроса в том, что многие из учителей не понимает в лицензиях и помочь им разобраться в этом не хотите.
09.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Среда, 10.11.2010, 01:32 | Сообщение # 280 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) А вот в практической стороне вопроса в том, что многие из учителей не понимает в лицензиях и помочь им разобраться в этом не хотите.
Да здесь народ еще вас может поучить в лицензиях разбираться. Тоже как-нибудь поймите, что это не форум младшей группы детского сада.
Quote (Usvad) Вы хотите "высокую степень автоматизации управленческих процессов" внедрить в школе??? С помощью этих "процессов" собираетесь управлять чем? Общеобразовательным процессом??
А зачем вот таким вопиющим образом с кучей вопросительных знаков демонстрировать свою некомпетентность? С чего это вы считаете, что в школе нет управленческих процессов и нет проблемы их автоматизации? И, наверное, думаете, что ничего такого в школе сроду и не было. А про электронные дневники и журналы что-нибудь слышали? Про автоматизированное составление расписания, наконец (это моя тема и советую по ней со мной в дискуссию не вступать).
И предмет автоматизации самого учебного процесса имеет место быть. Есть аппаратно-программные комплексы и просто море учебного софта, который давно и успешно применяется учителями-предметниками.
Судя по всему, многие наши школы автоматизированы гораздо сильнее контор, подобных вашим. И для них смена платформы намного более серьезная проблема, чем ваш пресловутый перевод бухгалтерии под wine. Поэтому, взятый вами менторский тон выглядит здесь крайне неуместно.
10.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Среда, 10.11.2010, 03:56 | Сообщение # 281 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Только вот заниматься этим в школе приходится не сисадмину со специальным образованием и соответствующей зарплатой, а учителю с педагогическим образованием, часто без оплаты. как там у классика? "А наши ребята за ту же зарплату...".
10.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Среда, 10.11.2010, 17:30 | Сообщение # 282 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Только вот заниматься этим в школе приходится не сисадмину со специальным образованием и соответствующей зарплатой, а учителю с педагогическим образованием, часто без оплаты. как там у классика? "А наши ребята за ту же зарплату...".
Именно так. И в том числе и поэтому в школах следует даже минимальные модификации ИКТ-хозяйства делать макимально осторожно. Работает - НЕ ТРОГАЙ. А смена платформы - это целая революция. Революции иногда нужны, но ведущие вперед, а не назад (как линуксизация). P.S. Кстати о революциях. Вчера ночью начались официальные продажи iPad В России. Наблюдал сегодня в "Белом Ветре" очередь страждущих... Солидные с виду люди... Как папуасы с бусами... 
Продавцы говорят, что очень довольны первым днем... Будет, похоже, революция.
Удобный гаджет, осваивается за 2 минуты методом тыка. Хотя и не столь универсальный, как полноценный компьютер.
Его главная особенность - у 99% людей, для которых iPad будет первым ИКТ-устройством, попавшим в руки, он же окажется и последним (за "нормальный" компьютер пересесть уже не захочется). 1% - это программисты и прочие разработчики контента. Для потребления "полноценный" компьютер - избыточен, планшета - вполне достаточно.
10.11.2010
Сообщение отредактировал AlexK - Среда, 10.11.2010, 18:39
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Среда, 10.11.2010, 20:07 | Сообщение # 283 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Пока без комментариев
раз
10.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Natalie | Дата: Среда, 10.11.2010, 20:39 | Сообщение # 284 |
Natalie
Ранг: Доцент (?)
Группа: Зарегистрированные
Должность: английский язык
|
| Сообщений: |
1433 |
| Награды: |
43 |
| Статус: |
Offline |
|
Вчера надо было поработать на компьтере в школе. Узнаю, что уже пару недель школа на Линуксе. Информатик говорит, чтобы ничего в 2007 версии не приносили - с Линуксом барахлит сильно.
10.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Четверг, 11.11.2010, 05:35 | Сообщение # 285 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
А какие коментарии? Трамвайный базар. Как только речь про Винду, так один аргумент-ворованая. Как про Линукс-несовместимость. И радостный вопль: "уже 2000 программ работают под Вайн. И даже для нескольких принтеров есть дрова".
И всё время подменяют проблемы Пользователя и проблемы Администратора.
ИМХО, UNIX'у место на сервере. На них работают те, кто в консоли как у себя дома. А также те, у кого хороший выход и безлимитка. Иначе на скачке всяких добавок затратишь больше, чем за лицензию домашней Винды.
Я уже где-то писал, что домой куплю Винду, а приложения-СПО.
11.11.2010
|
|
|
|
| |
|
