|
Linux или Windows
|
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Среда, 17.11.2010, 17:06 | Сообщение # 316 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
oleg2010 "порекомендовал" свою ссылку на дистанционные курсы по Linux, я думаю, и все (
17.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Среда, 17.11.2010, 18:35 | Сообщение # 317 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Фотошоп на Линуксе? Это круто!
Ну, это как раз отчасти возможно. Одна из версий Фотошопа была целевым приложением (практичемки единственным), совместимость с которым была условием появления релиза Wine.
17.11.2010
Сообщение отредактировал AlexK - Среда, 17.11.2010, 19:43
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Среда, 17.11.2010, 21:58 | Сообщение # 318 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Доступ к папкам учеников через Интернет?
Ещё круче!
в чем сарказм?
17.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Среда, 17.11.2010, 22:26 | Сообщение # 319 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Менеджер) oleg2010 "порекомендовал" свою ссылку на дистанционные курсы по Linux, я думаю, и все (
Совершенно понятно ... еще один залетный линуксоид решил подзаработать на принудительной линуксизации образования.
17.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Четверг, 18.11.2010, 05:24 | Сообщение # 320 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
В том, что это или свободный доступ всех или учителю сотни паролей надо знать. Распределение прав доступа однако не поможет. Или организовать типа Форума, т.е своё править можно и админ может заходить куда хочет?
Тогда пароли ученикам учить надо. А если забудут?
Или я не прав?
Если паролем является имя-фамилия, то это тот же свободный доступ. При работе в локальной сети можно вычислить нарушителя, а через Интернет как?Добавлено (18.11.2010, 05:24)
---------------------------------------------
PS. Прошу сильно не пинать-в академиях не обучался, даже в ПТУ не был. Чайник со свистком.
18.11.2010
Сообщение отредактировал chernysh8 - Четверг, 18.11.2010, 04:01
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Четверг, 18.11.2010, 06:05 | Сообщение # 321 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Прошу сильно не пинать-в академиях не обучался, даже в ПТУ не был. Чайник со свистком
Раз о себе такого мнения - зачем же тогда рассуждать "ни о чем"? - Все что было описано все вполне реально. Quote (nikasoft) Совершенно понятно ... еще один залетный линуксоид решил подзаработать на принудительной линуксизации образования.
А я смотрю вы упорно "оборону" держите? Небось чтобы такое в "вашей родной" организовать - ой как много "бабок" грохнуть надо! Quote (AlexK) Одна из версий Фотошопа была целевым приложением (практичемки единственным), совместимость с которым была условием появления релиза Wine.
Опять вводите в заблуждение?: wine только для фотошопа создавался?...
.
Я смотрю вам лишь бы воду из пустого в порожнее переливать...
18.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Четверг, 18.11.2010, 11:51 | Сообщение # 322 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Опять вводите в заблуждение?: wine только для фотошопа создавался?...
Прежде всего - именно для Фотошопа.
Вот цитата:
Quote
Для выпуска первого стабильного релиза, были выбраны четыре приложения, которые должны были работать в Wine 1.0. Среди них оказались: Photoshop CS2, Microsoft Powerpoint Viewer 97 и 2003, Microsoft Word Viewer 97 и 2003, Microsoft Excel Viewer 97 и 2003. Но рамки использования Wine намного шире нежели эти 4 приложения. В настоящее время в базе Wine находится более 1494 приложений с платиновым статусом, что означает их полную работоспособность.
http://opensource.com.ua/article631.html Учитывая тот факт, что для Windows разработано много миллионов приложений, процент их поддержкой wine - это капля в море. Особенно плохи дела со сложными мультимедийными приложениями (исключая игры, которые обычно основаны на очень дорогих почти кроссплатформенных самодостаточных "движках", минимально взаимодействующих с ОС).
Мне не известно ни одно учебное электронное учебное издание, из многих сотен (даже тысяч) наименований, поставленных в наши школы за последние 10 лет централизованно или закупленных учителями самостоятельно, которое бы нормально работало под Wine. Если вы знаете такие издания - сообщите их названия. Охотно проверим правдивость ваших слов.
18.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Четверг, 18.11.2010, 14:52 | Сообщение # 323 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) Прежде всего - именно для Фотошопа. Вот цитата: Quote Для выпуска первого стабильного релиза, были выбраны четыре приложения, которые должны были работать в Wine 1.0. Среди них оказались: Photoshop CS2, Microsoft Powerpoint Viewer 97 и 2003, Microsoft Word Viewer 97 и 2003, Microsoft Excel Viewer 97 и 2003. Но рамки использования Wine намного шире нежели эти 4 приложения. В настоящее время в базе Wine находится более 1494 приложений с платиновым статусом, что означает их полную работоспособность.
Из приведенного вами не вижу абсолютно никакой связи между тем, что было процитировано и вашими выводами о выпуске wine именно для фотошопа.
Quote (AlexK) Учитывая тот факт, что для Windows разработано много миллионов приложений, процент их поддержкой wine - это капля в море
Вы сами лично считали количество выпущенных приложений? Или "преувеличение" - это стиль вашего общения?
Quote (AlexK) Особенно плохи дела со сложными мультимедийными приложениями (исключая игры, которые обычно основаны на очень дорогих почти кроссплатформенных самодостаточных "движках", минимально взаимодействующих с ОС).
Хм.... Новое слово в построении мультимедийных приложений? Вы сами читаете, что пишите. Мне жаль тех, кто, возможно, верит вашим словам...
Quote (AlexK) Мне не известно ни одно учебное электронное учебное издание, из многих сотен (даже тысяч) наименований, поставленных в наши школы за последние 10 лет централизованно или закупленных учителями самостоятельно, которое бы нормально работало под Wine.
А они точно все хорошо работают под windows? Из ваших намеков на их количество у меня закрадывается подозрение, что большая их часть либо не очень то и нужны (для образования) либо это обыкновенная "не работающая халтура".
P.S.
А вообще меня очень удивляет такое направление мысли, как все виндовые приложения должны работать под линукс:
- во-первых, wine изначально не отвечает таким требованиям - потому что wine не эмулятор windows,
- во-вторых, в линуксе и не должны работать приложения, специально написанные под windows - это совершенно разные системы. (вы скажете что под windows работает много приложений из linux? Ха! Так это плюс для программистов linux, а не windows).
P.S.S
Все время вспоминается один из тендеров:"...нам нужна Windows потому, что мы ранее купили NOD32..."
18.11.2010
Сообщение отредактировал Usvad - Четверг, 18.11.2010, 15:06
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Четверг, 18.11.2010, 15:58 | Сообщение # 324 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) либо не очень то и нужны (для образования) либо это обыкновенная "не работающая халтура".
А вот это вы учителям расскажите. Тем которые эти программы много лет (в том числе и за свои деньги) покупали, успешно используют, а теперь их хотят оставить наедине с практически "свободной" от учебного софта ОС.
Был позавчера на конференции ИТО-Москва, так там на круглом столе про внедрение Линукс учителя (крайне робкие обычно перед лицом начальства) чуть не линчевали представителя МинОбра и его верного оруженосца из "СПО-прачечной" PingWin. Напуганный чиновник был вынужден признать, что "попал на Голгофу" и мямлил что-то невнятное про волю "высшего руководства".
Как раз за эти "не нужные" по вашему мнению программы на него и навалились.
18.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Четверг, 18.11.2010, 16:13 | Сообщение # 325 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Вы сами лично считали количество выпущенных приложений? Или "преувеличение" - это стиль вашего общения?
Помимо множества других неприятных черт стиля общения линоксоидов можно отметить и следующее - требуют четких цифр и доказательств там, где все и без этого очевидно. Сами же, там, где действительно нужно быть максимально конкретными, несут полную чушь не по теме или просто игнорируют поставленные вопросы.
Usvad, дождусь ли я когда-нибудь обзора ваших достижений по переводу на линукс вашей родной компании? Если ваши успехи в коммерческой организации носят такой же умозрительный характер, как и ваши рассуждения, то весьма сомнительными представляются и ваши претензии учить здесь жизни реальных практиков от образования.
18.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Четверг, 18.11.2010, 21:13 | Сообщение # 326 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) учителя.....чуть не линчевали представителя МинОбра и его верного оруженосца из "СПО-прачечной" PingWin. Напуганный чиновник был вынужден признать, что "попал на Голгофу" и мямлил что-то невнятное про волю "высшего руководства".
И правильно делали - чиновники должны были делом заниматься, а не деньги пилить...
AlexK,
Я согласен с вашей позицией: Windows+СПО.
Действительно на местах мало специалистов по Linux и зачастую решить проблему с Windows проще за наличием большего количества "знатоков за 50 руб".
Действительно есть в наличие "виндовое" оборудование, которое зачастую не известно будет ли работать под Linux или нет, а может и работает, но на местах не знают об этом.
Действительно есть в наличие программное обеспечение для учителей предметников, которое работает только под Windows.
За это я вам плюсанул в репутации...
Но....- зачастую данные программы используют либо достаточно специфическую технологию от MS либо используют недокументированные возможности либо просто используют "баг". А это значит не факт, что эти же самые программы будут работать в последней версии от MS - Windows 7. И уж точно не факт что будут работать в домашних и стартовых версиях, усиленно насаждаемых вами.
Это решает проблему частично и временно, но не решает проблему "в принципе".
Она не решит проблему новых компьютеров, не решит проблему домашнего обучения, не решит проблему возможностей в образовательном процессе, не решит проблему прививания детей к пиратству.
А вот за откровенную однобокость представления, якобы, фактов их сокрытие и выворачивание наизнанку (прикрываемое "громкими" воззваниями), а зачастую - откровенную ложь - я вам минусанул в репутации.
Quote (nikasoft) ..... - требуют четких цифр и доказательств там, где все и без этого очевидно
Нисколько не очевидно!
Quote (nikasoft) Usvad, дождусь ли я когда-нибудь обзора ваших достижений по переводу на линукс вашей родной компании?
Нет конечно.
Во первых - я вам этого не обещал.
Во вторых - это коммерческая организация - и я не собираюсь распространяться (тем более вам) какая там внутренняя политика, на чем работают, как работают и что планируют.
Единственно что могу сказать, что почти весь софт был пиратским. Я его легализовал и получил выигрыш как в денежном отношении (которые как раз и направил на обновление парка компьютеров) так и в устойчивости общей системы.
Естественно это не делалось "в лоб" и этому предшествовал период апробации и анализа, а также расчетов на "выгодность". И естественно весь переход не делался сразу.
Приводя свою организацию в пример, я не собирался "восхвалять" свои достижения. Я лишь обозначил факт (в противовес высказываний, что организаций, перешедших на Linux нет и не будет) - организации есть и довольно успешно работают.
18.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Четверг, 18.11.2010, 22:34 | Сообщение # 327 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) В том, что это или свободный доступ всех или учителю сотни паролей надо знать. Распределение прав доступа однако не поможет. Или организовать типа Форума, т.е своё править можно и админ может заходить куда хочет?
Тогда пароли ученикам учить надо. А если забудут?
Удаленная работа с компьютером не так давно была нормой Почему-то это вдруг стало жутким красноглазием и одержимостью, которой подвержены только сисадмины.
А так, FTP, если нужен простой доступ к файлам.
SSH - если добрый учитель использует какой-нибудь жутко редкий компилятор или другое ПО, которое нигде не достать или ставить очень лениво ... ну, или оно вообще только у него работает.
в совсем уж тугом случае доступ по HTTP + пара страничек HTML Quote (chernysh8) При работе в локальной сети можно вычислить нарушителя, а через Интернет как?
логи? Quote учителю сотни паролей надо знать.
пароли в табличку. Права на чтение таблички только себе. Quote (chernysh8) пароли ученикам учить надо. А если забудут?
Пара двоек и сразу запомнят. p.s. Система доступа при которой каждый ученик работает в своем каталоге на каком-нибудь центральном ресурсе - это хорошая, годная система.
Случай, когда все файлы учеников свалены в одну кучу и ученик в начале урока пробирается через тернии подкаталогов и чужих файлов к своим родимым записям - это шлак.
Ну а за распределение учеников по конкретным компьютерам, в которых все также свалено в кучу, надо показательно бить бесперебойником по макушке.
18.11.2010
Сообщение отредактировал astronom - Четверг, 18.11.2010, 22:46
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Четверг, 18.11.2010, 23:15 | Сообщение # 328 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Во первых - я вам этого не обещал.
Однако претендуете на роль гуру для недалекого и необразованного сообщества. А любой гуру должен чудо явить, чтобы люди за ним пошли. Или некий уровень компетентности продемонстрировать, парочку реальных дел, наконец. Чтобы хотя бы прислушались.
А за вами на настоящий момент пустота, которую вы неуклюже прикрываете завесой секретности. Как будто, если бы вы объявили, что на вашем заводе применяется нечто большее чем OpenOffice за вами бы завтра пришли из прокуратуры. Самый большой ваш секрет, который действительно подлежит сокрытию, это то, что уровень автоматизации у вас как был ниже плинтуса, таким он и остался.
У вас производственное предприятие пищевой отрасли, у которого по определению должна быть развитая система сбыта и дистрибуции. В современных условиях отсутствие системы ERP/CRM - это не только дурной тон, но и низкая конкурентоспособность. Совсем скоро ваше руководство созреет к ее внедрению и ваша служба IT начнет плотно этим заниматься. А финансовый директор посчитает, во что это выльется при построении системы на линуксовой платформе. И будете вертать все взад.
Quote (Usvad) Приводя свою организацию в пример, я не собирался "восхвалять" свои достижения. Я лишь обозначил факт (в противовес высказываний, что организаций, перешедших на Linux нет и не будет) - организации есть и довольно успешно работают.
Достижений и так пока не видно. Ваша организация - пример весьма неподходящий по вышеизложенным причинам. Если есть еще примерчики, с удовольствием рассмотрим.
Quote (Usvad) Единственно что могу сказать, что почти весь софт был пиратским. Я его легализовал и получил выигрыш как в денежном отношении (которые как раз и направил на обновление парка компьютеров) так и в устойчивости общей системы.
Софт был пиратским, то есть стоил 0 рублей. Софт стал свободным и тоже стоит 0 рублей. Где тут денежный выигрыш? Или сюда посчитали неуплаченные штрафы от УБЭП? Так, если пофантазировать, можно еще много всякой прибыли накопать.
18.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Четверг, 18.11.2010, 23:41 | Сообщение # 329 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) ....которую вы неуклюже прикрываете завесой секретности
Не тщитесь - не клюну.  Quote (nikasoft) Софт был пиратским, то есть стоил 0 рублей. Софт стал свободным и тоже стоит 0 рублей. Где тут денежный выигрыш?
Чтобы легализовать пиратский софт нужно заплатить N-ую сумму. Сумма не была уплачена - вот вам и выигрыш.
Дальнейшие закупки оргтехники не требуют лицензионных отчислений за софт - тоже выигрыш.
Quote (nikasoft) А финансовый директор посчитает, во что это выльется при построении системы на линуксовой платформе. И будете вертать все взад.
Не будет - он уже посчитал - и начал закупать новое оборудование для производства.
18.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Четверг, 18.11.2010, 23:55 | Сообщение # 330 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Не тщитесь - не клюну.
Очень нужны мне ваши секреты, которых нету. Компания, с которой я сотрудничаю, является поставщиком для кондитерских производств. В этой отрасли все про всех знают. Если будет надо, узнаю в момент цвет нижнего белья вашего главбуха.
Quote (Usvad) Не будет - он уже посчитал - и начал закупать новое оборудование для производства.
Производство - это хорошо. Но, автоматизировать управленческий учет пока не собираетесь. Значит, предмет для дискуссии отсутствует.
Равно как и примеры успешного функционирования современных производственных предприятий на платформе linux.
Равно как и у вас моральное право кого-то здесь учить.
18.11.2010
|
|
|
|
| |
|
