|
Linux или Windows
|
|
|
Usvad | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 12:11 | Сообщение # 136 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Но ученик, дома привыкнув к Винде, в школе будет смотреть на монитор как баран на новые ворота
Вот для того, чтобы ученик не смотрел "как баран на новые ворота" и существует школа. Не так ли? По поводу сканера вопрос технический и ничего общего к рассмотрения операционных систем не имеет. Задайте вопрос самому производителю - в конце концов вы за сканер деньги заплатили. Quote (chernysh8) Вот прикладное ПО для школы -надо свободное. Это дешевле.
Если все ПО - свободное , то зачем платить за операционную систему? Просто так - "ради прикола"? Quote (chernysh8) Винда удобна, сделана для всех. Линукс лучше, но для избранных.
Просто достаточно однобокое рассмотрение - есть у меня и Win7 - ничего супер удобного не нашел. 
01.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 12:31 | Сообщение # 137 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Правильно. Согласен. Ничего суперудобного. Кроме одного. Винда и в Африке Винда, а Пингвинов много и все разные. А в школе нет времени изучать ОС подробно. Не те задачи. И вообще. Перейдите работать в школу, хотя бы на год. Будете смотреть на проблему с другой стороны.
01.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 12:48 | Сообщение # 138 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
chernysh8, Опять переходим во флэйм?
Точно так же можно сказать: Linux он и в африке Linux - ядро одно и то же. По поводу оболочки в виде Desktopa? На данный момент не так уж много из тех, что вам предложили: KDE и Gnome.
И что там особенно упорно надо изучать: как включить и выключить компьютер? По поводу оборудования? Что прикажете делать пользователю лицензионного Windows 98? Или пользователю Windows 7 с набором программ не выше Windows 98 - представьте себе и такое есть. А выкинуть не получается - тогда надо выкидывать и сопутствующее оборудование. Я же говорю не надо раздувать крайности до уровня повсеместности - они присутствуют везде и в Windows тоже.
01.11.2010
Сообщение отредактировал Usvad - Понедельник, 01.11.2010, 12:49
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 13:07 | Сообщение # 139 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) По поводу сканера вопрос технический и ничего общего к рассмотрения операционных систем не имеет. Задайте вопрос самому производителю - в конце концов вы за сканер деньги заплатили.
Это вопрос, в первую очередь, экономический. И очень даже имеет отношение к рассмотрению операционных систем. Производитель сканера не предусмотрел пресловутую кроссплатформенность, потому что это ему бы влетело в копейку и пришлось бы закладывать в стоимость сканера. А он находится в условиях жесткой конкуренции и, повысив цену, окажется в невыгодном положении.
Все дело в том самом 1% пользователей десктопного линукса. Они не оправдывают никакие дополнительные вложения в кроссплатформенность.
А к производителю сканера обращаться нет никаких законных оснований. Он вам совместимость с unix-системами никогда не обещал. А обращаться надо к тем, кто педалирует повсеместное внедрение СПО. Они должны были просчитывать последствия. В том числе, проблемы совместимости существующего железа при переходе на Линукс, как на базовую операционную систему. Помимо сканеров есть еще огромная проблема потери существующего учебного софта, СПО-аналогов которого нет и не будет.
01.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 13:21 | Сообщение # 140 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Это вопрос, в первую очередь, экономический. И очень даже имеет отношение к рассмотрению операционных систем. Производитель сканера не предусмотрел пресловутую кроссплатформенность, потому что это ему бы влетело в копейку и пришлось бы закладывать в стоимость сканера. А он находится в условиях жесткой конкуренции и, повысив цену, окажется в невыгодном положении.
Вы владеете расчетами по данной теме? Зачем же голословное утверждение? Quote (nikasoft) А к производителю сканера обращаться нет никаких законных оснований. Он вам совместимость с unix-системами никогда не обещал
Так пусть обещает. В конце концов не вы зависите от него, а он от вас. Quote (nikasoft) Они должны были просчитывать последствия. В том числе, проблемы совместимости существующего железа при переходе на Линукс, как на базовую операционную систему. Помимо сканеров есть еще огромная проблема потери существующего учебного софта, СПО-аналогов которого нет и не будет.
Экономические последствия? У вас есть выкладки? А учебный софт все равно должен был меняться.
01.11.2010
Сообщение отредактировал Usvad - Понедельник, 01.11.2010, 13:26
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 14:06 | Сообщение # 141 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Вы владеете расчетами по данной теме? Зачем же голословное утверждение?
А у Вас есть расчеты? Осмелюсь предположить, что нет. Тем не менее, Вы позволяете себе делать определенные утверждения.
А у меня есть конкретная проработка вопроса разработки линукс-версий наших продуктов. Экономической целесообразности мы не нашли.
Кроме того, даже без конкретных цифр, это вполне очевидная вещь, что кроссплатформенность требует дополнительных вложений и времени на разработку. И эти дополнительные затраты производитель никаким другим образом компенсировать не может, кроме как переложить их на плечи потребителя, то есть повысив цену. Или существенно поднять продажи за счет новых пользователей-линуксоидов. И если многие производители кроссплатформенность не обеспечивают, значит, они на этот сегмент рынка не рассчитывают. То есть, посчитали - прослезились.Quote (Usvad) Экономические последствия? У вас есть выкладки? А учебный софт все равно должен был меняться.
Повторюсь, а что есть у вас? И у тех, кто принимал судьбоносные решения.
Почему и какой конкретно учебный софт должен был меняться? Как это связано с переходом на линукс? Если на момент перехода на линукс, софта под него так и нет, то не будет ли благоразумнее этот переход не форсировать?
01.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 14:43 | Сообщение # 142 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
nikasoft, Я и не говорил об экономике ни конкретно ни приблизительно - я покупатель оборудования и вправе заявить о своих претензиях. А они обязаны, как производители мне дать объяснения. Здесь что-то не так? Возможно ваша проработка ваших продуктов и экономически не обоснована, но это не значит, что ваши выкладки распространяются на других. Не надо обобщать такие вещи - к тому же это не вопрос данного форума. Quote (nikasoft) Почему и какой конкретно учебный софт должен был меняться? Как это связано с переходом на линукс?
Меняется время - программа обучения, и просто развивается методика обучения.Добавлено (01.11.2010, 14:43)
---------------------------------------------
Quote (nikasoft) Quote (Usvad) Экономические последствия? У вас есть выкладки? А учебный софт все равно должен был меняться. Повторюсь, а что есть у вас? И у тех, кто принимал судьбоносные решения.
Почему и какой конкретно учебный софт должен был меняться? Как это связано с переходом на линукс? Если на момент перехода на линукс, софта под него так и нет, то не будет ли благоразумнее этот переход не форсировать? Можете просмотреть последние новости по объявлениям тендеров гос.учреждений и с последующим снятием с торгов - они работают "в поте лица".  
01.11.2010
Сообщение отредактировал Usvad - Понедельник, 01.11.2010, 14:33
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 14:59 | Сообщение # 143 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Usvad, с экономики надо всегда начинать. Я не распространяю результаты наших изысканий на всех и вся, хотя они являются отражением общих принципов и тенденций, которые имеют место в софтверной индустрии.
Заявлять свои претензии производителю вы право имеете лишь в той степени, в которой производитель чем-то перед вами обязан. Перед тем как заплатить за тот или иной продукт, вы наверное должны ознакомиться с его функциями и условиями приобретения и использования. Заплатив, вы принимаете состав функций и соглашаетесь с условиями. И впоследствии можете что-то требовать в рамках этих условий. Возмущаться и требовать с производителя объяснений, почему сканер не имеет совместимости с линукс, по меньшей мере, неразумно. Это вам любой юрист на пальцах объяснит. Если вы в корректной форме зададите такой вопрос конкретному производителю, то он вам также вежливо даст примерно такие же объяснения, которые вы услышали от меня.
Quote (Usvad) Меняется время - программа обучения, и просто развивается методика обучения.
И софт тоже меняется и развивается. Эволюционным путем и в рамках самой популярной на сегодняшний день платформы. Революционные изменения ожидаются в плане появления "облачных" решений. Но, большой плюс этих процессов в том, что они идут естественным путем, без ломания через колено сложившейся системы и наработанных практик полуграмотными чиновниками на федеральном уровне.
01.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
vgileva | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 15:06 | Сообщение # 144 |
vgileva
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
8 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Если уставлено программное обеспечение без ограничения срока действия смысл его удалять? Это конечно зависит где стоит это программное обеспечение в кабинете информатики (то поставить вторую ОС Linux, снова же, если потянет железо), в других кабинетах, то лучше оставить.
И вообще это дело каждой школы в отдельности и готовности работать с Linux.
01.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 16:51 | Сообщение # 145 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (vgileva) Если уставлено программное обеспечение без ограничения срока действия смысл его удалять?
К сожалению, к Windows не распространяется понятие "без ограничения срока" - оно ограничено сроком работоспособности самого компьютера и не продлевает свое действие на заменяющий его. А это уже не учтенные затраты. Вот с этой стороны Linux смотрится более комфортно: без ограничений в количестве установок, без ограничений в количество подключений, без ограничений в количестве передачи другим людям как материальной так и правовой. Опять же, к сожалению, многие преподаватели, имеющие отношение к рассмотрению вопроса об установке определенной ОС на компьютере, не всегда хорошо разбираются в лицензировании различных программных продуктов. И как следствие, могут попасть в не совсем удобное положение, когда лицензия куплена, но почему то не действует. А так же ставят в неудобное положение своих учеников. Опять же повторюсь - мир не заканчивается ни Windows ни Linux... nikasoft,
Я ничего не имею против ваших экономических изысканиях и их отражениях в общих принципах и тенденциях софтверной индустрии. Я клиент - у меня есть желания и потребности. Как клиент мне совсем не интересны какие там общие тенденции и принципы... И как обычный клиент, купившийся на рекламу, имею право выразить свое недовольство (а это уже имидж компании). Quote (nikasoft) Эволюционным путем и в рамках самой популярной на сегодняшний день платформы. Революционные изменения ожидаются в плане появления "облачных" решений. Но, большой плюс этих процессов в том, что они идут естественным путем, без ломания через колено сложившейся системы и наработанных практик
Интересная реклама.
Учителям объяснили, что такое "облачное вычисление" и при чем тут Linux и Windows? И как это на практике выглядит? - Вот вам и достаточно перспективные затраты... Вот вам и "дома пионеров".... И где тут место положению, что на каждом компе должна стоять Windows?
01.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 18:05 | Сообщение # 146 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Для дома я уже решил. Куплю Хомячка в коробочке. Это дешевле, чем покупать новый сканер и цветной лазерный принтер.
А в школе-пусть голова болит у начальства. Тем более, я давно на пенсии, года два ещё протяну, а потом уйду, пока не выгнали. На ученические поставлю Линукс. Пока не решил, что конкретно, но, скорее всего, не Альт. На учительском стоит коробочный Виндоус, Линукс второй системой. Он помощнее, вытянет. Плохо, что среди СПО нет совметимого приложения с MS Publisher. Удобно было плакаты делать.
01.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 18:18 | Сообщение # 147 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) И как обычный клиент, купившийся на рекламу, имею право выразить свое недовольство (а это уже имидж компании).
Если была реклама совместимости с линукс и вам ее не обеспечили, то, конечно, имеете право подать жалобу в ФАС на производителя на предмет недобросовестной рекламы. Только вопрос, была ли реклама? Или это было ваше внутреннее ожидание. За это, понятное дело, никто отвечать не должен.
Кстати, если вы покупаете софт, то у вас есть законное право и инструменты воздействия на производителя. А в случае с СПО никто вам ничем не обязан. Энтузиазм у разработчика пропал, у спонсора деньги кончились и все ... больше тема какого-нибудь узкоспециализированного приложения никому не интересна. Что и имеем наблюдать в случае с софтом для школ.
Quote (Usvad) Интересная реклама.
Учителям объяснили, что такое "облачное вычисление" и при чем тут Linux и Windows? И как это на практике выглядит? - Вот вам и достаточно перспективные затраты... Вот вам и "дома пионеров".... И где тут место положению, что на каждом компе должна стоять Windows?
Реклама чего? После своих постов вы оставляете много загадочного.
Облачные решения - это перспективы развития софта. И линукс с виндой, действительно, ни при чем. Облачные решения их обе просто отменяют. Но до облачного рая еще нужно дожить. И самое разумное доживать на имеющемся виндовом учебном софте, а не отменять его тупо с 1 января 2011. Учебного софта под линукс нет и не будет, как бы вы не пытались отмахиваться от экономики софтверной индустрии. Обмануть экономические законы еще никому не удавалось, даже Ленину в 17-м году, а уж какой был человечище.
01.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 18:32 | Сообщение # 148 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Пока не решил, что конкретно, но, скорее всего, не Альт
Вы правы Альт не лучшее решение, но для школ может оказаться надежнее, т.к. проходил опробацию "под присмотром".  Quote (chernysh8) Плохо, что среди СПО нет совметимого приложения с MS Publisher
Scribus ? Ах да - формат не совместим. Ох уж эти проприетарщики Добавлено (01.11.2010, 18:29)
---------------------------------------------
Quote (nikasoft) Если была реклама совместимости с линукс и вам ее не обеспечили, то, конечно, имеете право подать жалобу в ФАС на производителя на предмет недобросовестной рекламы. Только вопрос, была ли реклама? Или это было ваше внутреннее ожидание. За это, понятное дело, никто отвечать не должен
Да нет - имидж - просто имидж: взять текущий флэйм по интернету - тоже влияет на имидж...
Кстати завозят оборудование тоже под пресловутый процент (а он верен?) Quote (nikasoft) Кстати, если вы покупаете софт, то у вас есть законное право и инструменты воздействия на производителя. А в случае с СПО никто вам ничем не обязан.
Вся ответственность MS - цена лицензии - не больше (читаем лицензионное соглашение). Quote (nikasoft) А в случае с СПО никто вам ничем не обязан.
А что мне терять? я ничего не платил.... Quote (nikasoft) Что и имеем наблюдать в случае с софтом для школ.
Школы это гос.тендеры - энтузиазм разработчика не пропадет - верняк! Quote (nikasoft) Реклама чего? После своих постов вы оставляете много загадочного.
Ваша реплика выглядит как реклама. Добавлено (01.11.2010, 18:31)
---------------------------------------------
Quote (nikasoft) Обмануть экономические законы еще никому не удавалось, даже Ленину в 17-м году, а уж какой был человечище.
Ого?! вот это параллели... Добавлено (01.11.2010, 18:32)
---------------------------------------------
Quote (nikasoft) Учебного софта под линукс нет и не будет, как бы вы не пытались отмахиваться от экономики софтверной индустрии
Отмахиваюсь я как клиент. А у вас есть "источник" очень близкий к "верхам"? Не поделитесь?
01.11.2010
Сообщение отредактировал Usvad - Понедельник, 01.11.2010, 18:37
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 18:40 | Сообщение # 149 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Usvad) Вся ответственность MS - цена лицензии - не больше (читаем лицензионное соглашение).
Было уже немало исков против MS и все решения были в пользу потребителей.
Quote (Usvad) А что мне терять? я ничего не платил....
Опять миф о "бесплатности".
Во-первых, есть стоимость владения. И в государственных масштабах, да даже в масштабах школы, она немалая. Вы кажется с этим были согласны.
Во-вторых, неполучение услуги должного качества в приемлемые сроки - это тоже потери. Ушло время на поиски нужного софта, на ее настройку, обучение и пр. Quote (Usvad) Школы это гос.тендеры - энтузиазм разработчика не пропадет - верняк!
Вы это на полном серьезе? Почитайте смежную тему по поводу гостендеров. Неужели у кого еще есть иллюзии относительно качество выпускаемых продуктов по гостендерам.
01.11.2010
Сообщение отредактировал nikasoft - Понедельник, 01.11.2010, 18:43
|
|
|
|
| |
|
|
Usvad | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 18:44 | Сообщение # 150 |
Usvad
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
95 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Было уже немало исков против MS и все решения были в пользу потребителей.
И какие же? Если не секрет? Quote (nikasoft) Во-первых, есть стоимость владения
Ох уж эта "стоимость владения" - объясните мне ее, если не трудно Quote (nikasoft) Во-вторых, неполучение услуги должного качества в приемлемые сроки - это тоже потери. Ушло время на поиски нужного софта, на ее настройку, обучение и пр.
Здесь услуга, а не лицензия - совершенно разные вещи. Quote (nikasoft) Почитайте смежную тему по поводу гостендеров. Неужели у кого еще есть иллюзии относительно качество выпускаемых продуктов по гостендерам
Ну это дело поправимо - кажется уже штрафовали кого-то... (IBS - за диски, АйТи тоже нет?)
01.11.2010
Сообщение отредактировал Usvad - Понедельник, 01.11.2010, 18:52
|
|
|
|
| |
|
